liuwujun wrote:
现在的蹩脚大学工程类教学资料和市场严重脱轨,建议那些所谓的讲师,教授,专家们每年要到工厂实习!
在学校里高堂讲座,教的东西“有姿势没实际”,看看现在所谓的清华,北大,人民,铁道出版社的PROE书籍,简直是在抢钱!
全部是千编一律帮助文件加抄袭,所谓的分模,NC书籍看了叫人冷汗直冒,简直是误人子弟!!!!
现在一些所谓的工程师都菜得很,主要表现在以下几个发方面:
大部分是空降兵,他们都是从学校出来后不肯丛底层做起,头重脚轻,纵观我们机械行业和模具行业,我从1989开始学做模,
大学生做学徒的很少很少,都是初高中生多,因他们根本看不起这个工种,自以为大学生很了不起,高高在上,要知道大学
只代表你在那里读过书而已,社会上几十年才是真正的大学堂!经验是靠累积!你一辈子都学不完的知识!我从业15年了,
做过欧美,日本的模具,人家出的图纸,那才叫工程师,人家很少改模的!反观中国的工程师出的图纸,出一二十张改模图纸是最起码的啦!
我做过一个产品配件模具,出了六十多张改模图纸,他们连什麽叫行位,斜顶,斜弹,直顶,什麽是行遂道,什麽是脱模斜度,什麽是大小水口,
什麽是潜水口,一点模具结构都不懂。在那里闭门造车,画的3D图筋位百分之百是没有脱模斜度的,还振振有词说我不知你怎分模啊!不关我事啊,
说出不知廉耻的话,现在的模期这麽短,一般只有20几天的做模时间,光是分模改脱模斜度常常花了我们大量时间,有时比分模时间还长!
为什麽会这样呢?没有坚实的做模基础,不肯从底层做起累积经验,头重脚轻!会画几个砖头就自以为天下无敌。
liuwujun wrote:
现在的蹩脚大学工程类教学资料和市场严重脱轨,建议那些所谓的讲师,教授,专家们每年要到工厂实习!
在学校里高堂讲座,教的东西“有姿势没实际”,看看现在所谓的清华,北大,人民,铁道出版社的PROE书籍,简直是在抢钱!
全部是千编一律帮助文件加抄袭,所谓的分模,NC书籍看了叫人冷汗直冒,简直是误人子弟!!!!
现在一些所谓的工程师都菜得很,主要表现在以下几个发方面:
大部分是空降兵,他们都是从学校出来后不肯丛底层做起,头重脚轻,纵观我们机械行业和模具行业,我从1989开始学做模,
大学生做学徒的很少很少,都是初高中生多,因他们根本看不起这个工种,自以为大学生很了不起,高高在上,要知道大学
只代表你在那里读过书而已,社会上几十年才是真正的大学堂!经验是靠累积!你一辈子都学不完的知识!我从业15年了,
做过欧美,日本的模具,人家出的图纸,那才叫工程师,人家很少改模的!反观中国的工程师出的图纸,出一二十张改模图纸是最起码的啦!
我做过一个产品配件模具,出了六十多张改模图纸,他们连什麽叫行位,斜顶,斜弹,直顶,什麽是行遂道,什麽是脱模斜度,什麽是大小水口,
什麽是潜水口,一点模具结构都不懂。在那里闭门造车,画的3D图筋位百分之百是没有脱模斜度的,还振振有词说我不知你怎分模啊!不关我事啊,
说出不知廉耻的话,现在的模期这麽短,一般只有20几天的做模时间,光是分模改脱模斜度常常花了我们大量时间,有时比分模时间还长!
为什麽会这样呢?没有坚实的做模基础,不肯从底层做起累积经验,头重脚轻!会画几个砖头就自以为天下无敌。
liuwujun wrote:
现在的蹩脚大学工程类教学资料和市场严重脱轨,建议那些所谓的讲师,教授,专家们每年要到工厂实习!
在学校里高堂讲座,教的东西“有姿势没实际”,看看现在所谓的清华,北大,人民,铁道出版社的PROE书籍,简直是在抢钱!
全部是千编一律帮助文件加抄袭,所谓的分模,NC书籍看了叫人冷汗直冒,简直是误人子弟!!!!
现在一些所谓的工程师都菜得很,主要表现在以下几个发方面:
大部分是空降兵,他们都是从学校出来后不肯丛底层做起,头重脚轻,纵观我们机械行业和模具行业,我从1989开始学做模,
大学生做学徒的很少很少,都是初高中生多,因他们根本看不起这个工种,自以为大学生很了不起,高高在上,要知道大学
只代表你在那里读过书而已,社会上几十年才是真正的大学堂!经验是靠累积!你一辈子都学不完的知识!我从业15年了,
做过欧美,日本的模具,人家出的图纸,那才叫工程师,人家很少改模的!反观中国的工程师出的图纸,出一二十张改模图纸是最起码的啦!
我做过一个产品配件模具,出了六十多张改模图纸,他们连什麽叫行位,斜顶,斜弹,直顶,什麽是行遂道,什麽是脱模斜度,什麽是大小水口,
什麽是潜水口,一点模具结构都不懂。在那里闭门造车,画的3D图筋位百分之百是没有脱模斜度的,还振振有词说我不知你怎分模啊!不关我事啊,
说出不知廉耻的话,现在的模期这麽短,一般只有20几天的做模时间,光是分模改脱模斜度常常花了我们大量时间,有时比分模时间还长!
为什麽会这样呢?没有坚实的做模基础,不肯从底层做起累积经验,头重脚轻!会画几个砖头就自以为天下无敌。
liuwujun wrote:
现在的蹩脚大学工程类教学资料和市场严重脱轨,建议那些所谓的讲师,教授,专家们每年要到工厂实习!
在学校里高堂讲座,教的东西“有姿势没实际”,看看现在所谓的清华,北大,人民,铁道出版社的PROE书籍,简直是在抢钱!
全部是千编一律帮助文件加抄袭,所谓的分模,NC书籍看了叫人冷汗直冒,简直是误人子弟!!!!
现在一些所谓的工程师都菜得很,主要表现在以下几个发方面:
大部分是空降兵,他们都是从学校出来后不肯丛底层做起,头重脚轻,纵观我们机械行业和模具行业,我从1989开始学做模,
大学生做学徒的很少很少,都是初高中生多,因他们根本看不起这个工种,自以为大学生很了不起,高高在上,要知道大学
只代表你在那里读过书而已,社会上几十年才是真正的大学堂!经验是靠累积!你一辈子都学不完的知识!我从业15年了,
做过欧美,日本的模具,人家出的图纸,那才叫工程师,人家很少改模的!反观中国的工程师出的图纸,出一二十张改模图纸是最起码的啦!
我做过一个产品配件模具,出了六十多张改模图纸,他们连什麽叫行位,斜顶,斜弹,直顶,什麽是行遂道,什麽是脱模斜度,什麽是大小水口,
什麽是潜水口,一点模具结构都不懂。在那里闭门造车,画的3D图筋位百分之百是没有脱模斜度的,还振振有词说我不知你怎分模啊!不关我事啊,
说出不知廉耻的话,现在的模期这麽短,一般只有20几天的做模时间,光是分模改脱模斜度常常花了我们大量时间,有时比分模时间还长!
为什麽会这样呢?没有坚实的做模基础,不肯从底层做起累积经验,头重脚轻!会画几个砖头就自以为天下无敌。
liuwujun wrote:
现在的蹩脚大学工程类教学资料和市场严重脱轨,建议那些所谓的讲师,教授,专家们每年要到工厂实习!
在学校里高堂讲座,教的东西“有姿势没实际”,看看现在所谓的清华,北大,人民,铁道出版社的PROE书籍,简直是在抢钱!
全部是千编一律帮助文件加抄袭,所谓的分模,NC书籍看了叫人冷汗直冒,简直是误人子弟!!!!
现在一些所谓的工程师都菜得很,主要表现在以下几个发方面:
大部分是空降兵,他们都是从学校出来后不肯丛底层做起,头重脚轻,纵观我们机械行业和模具行业,我从1989开始学做模,
大学生做学徒的很少很少,都是初高中生多,因他们根本看不起这个工种,自以为大学生很了不起,高高在上,要知道大学
只代表你在那里读过书而已,社会上几十年才是真正的大学堂!经验是靠累积!你一辈子都学不完的知识!我从业15年了,
做过欧美,日本的模具,人家出的图纸,那才叫工程师,人家很少改模的!反观中国的工程师出的图纸,出一二十张改模图纸是最起码的啦!
我做过一个产品配件模具,出了六十多张改模图纸,他们连什麽叫行位,斜顶,斜弹,直顶,什麽是行遂道,什麽是脱模斜度,什麽是大小水口,
什麽是潜水口,一点模具结构都不懂。在那里闭门造车,画的3D图筋位百分之百是没有脱模斜度的,还振振有词说我不知你怎分模啊!不关我事啊,
说出不知廉耻的话,现在的模期这麽短,一般只有20几天的做模时间,光是分模改脱模斜度常常花了我们大量时间,有时比分模时间还长!
为什麽会这样呢?没有坚实的做模基础,不肯从底层做起累积经验,头重脚轻!会画几个砖头就自以为天下无敌。
Pro_soso wrote:
基本同意楼主从底层做起的观点,相信这对一个人的人生也是一种磨练和考验的机会。但有些地方值得斟酌,提出来大家讨论一下。
接触过一些模具工程师,给我感觉他们基本认为结构工程师&产品工程师都很菜,有的还认为结构能做的,他们都能做。“不就是抄抄图吗?3d软件谁不会啊,我们画模具图也用pro/e,UG啊"
其实我觉得这个还是专业方向的问题。结构工程师在产品开发(正向)中扮演着主导地位。既要和ID工程师沟通外观上的设计,电子工程师沟通EMC、器件散热的及PCB的layout等问题,也要和模具工程师沟通工艺问题,以及注塑厂成型的沟通。可以这么说,结构工程师是一个特别需要再学习的职位。如果如楼主所言,我们是否需要去先学三年ID,三年电子,三年模具,最后再开两年注塑机,再来搞电子产品的设计呢?
除此之外,我们还需要了解材料特性,表面处理工艺等等问题,说起来就太多了。11年后,我们开始学习做结构设计,从相关产品的行业标准开始,学安规、积累结构设计经验,。。。。我想这是不合理的。
上次向一个模具工程师请教,问到IMD的时候,他居然不知所云。当然我不会觉得他菜,只能说他做的模具上没有用过,不能代表他模具水平不行,只能说他做的产品模具上不需要这些,也就没有接触过。交流中,感觉到他在他的领域里面是很优秀的。
21世纪的今天,整个社会的分工越来越细。我觉得不需要每个行业都要很熟练。重要的是要有自学的能力和谦虚的态度。模具不懂可以问模具工程师,电子不懂可以问电子工程师,问了还不懂就找书看,搞懂为止。需要知道材料特性,我们就找厂家询问,这些过程本身就是一种积累,一个学习实践的过程。换句话说没有时间和经验的积累,你做不好结构&产品设计。
特别对于年轻的结构&产品工程师来说,进入行业时间不长,ID,电子,模具都来要求他,一点错误就嘲笑别人菜。反过来,电子工程师来问模具工程师电子上的问题,你有把握吗?结构来问你EMC设计,热设计,防尘防水设计,你有多大把握能搞定这些问题呢?我觉得其实每个人的专业不同,需要的是相互尊敬,互相学习。
对于楼主提到的筋的斜度问题,我是这样理解的.我们一般都把外型和涉及到配合部分的斜度给出来.至于像加强筋这样的东东一般都留给模具厂根据他们的实际工艺来做.产品不同,外观大小不同,斜度也是不同的.所以这些问题当然留给在模具上更专业的模具工程师去发挥了.
对于在学校没有学习过模具的人来说,我认为可以通过到工厂观摩,实地向师傅请教,产品开发遇到问题及时请教前辈来学习和解决.并不需要对于模具的具体工艺参数都知道.当然能知道更好.
说到产品开发周期,我相信做模具的时间紧,那么做产品的呢?问问坛子上做产品的兄弟们,有几个不用加班的?尤其是新手,我想不需要加班的还是很少的,我去的工厂和公司都是需要加班的。时间的仓促,有些小错误,可以通过良好的沟通来协调完成,而不是嘲笑!我想这就是很多公司招人要求要有好的沟通能力原因。
我觉得对于年轻的工程师来说,需要虚心多向前辈学习,制造良好的学术气氛,就像icax这样...对于像楼主这样的前辈,希望多给现在的年轻人些机会,你们的表现将来会成为他们的表率!
最后,我觉得对做结构&产品的少一些埋怨,多一些交流,无论对自己和他人都是有好处的。
良好的学术气氛才能造就国人的工业腾飞!
ab11119999 wrote:
啥都不会还狂得要命的大学生并不少。
很难想象没怎么到车间跑跑的大学生会成为一个优秀的工程师。
kingown wrote:
我觉得楼主是有点偏激了
经验很重要,
但是经验不一定非得自己去做几年才能掌握,
尤其是对于没什么理论上的东西纯粹是时间上的积累而言,
知道是那么回事也就行了,
如果一定要去当几年学徒,实在是得不尝失,
想想看,
花几年时间去当做模学徒,还是花几年时间直接去学点设计?
liuwujun wrote:
现在的蹩脚大学工程类教学资料和市场严重脱轨,建议那些所谓的讲师,教授,专家们每年要到工厂实习!在学校里高堂讲座,教的东西“有姿势没实际”,看看现在所谓的清华,北大,人民,铁道出版社的PROE书籍,简直是在抢钱!全部是千编一律帮助文件加抄袭,所谓的分模,NC书籍看了叫人冷汗直冒,简直是误人子弟!!!!
现在一些所谓的工程师都菜得很,主要表现在以下几个发方面:
大部分是空降兵,他们都是从学校出来后不肯丛底层做起,头重脚轻,纵观我们机械行业和模具行业,我从1989开始学做模,大学生做学徒的很少很少,都是初高中生多,因他们根本看不起这个工种,自以为大学生很了不起,高高在上,要知道大学只代表你在那里读过书而已,社会上几十年才是真正的大学堂!经验是靠累积!你一辈子都学不完的知识!我从业15年了, 做过欧美,日本的模具,人家出的图纸,那才叫工程师,人家的图纸很少改模的!反观中国的工程师出的图纸,出一二十张改模图纸是最起码的啦! 我做过一个产品配件模具,出了六十多张改模图纸,他们连什麽叫行位,斜顶,斜弹,直顶,什麽是行遂道,什麽是脱模斜度,什麽是大小水口, 什麽是潜水口,一点模具结构都不懂。在那里闭门造车,道理上步行是可以上月球的,只是距离和时间的问题,但实际可行吗,还有画的3D图筋位百分之百是没有脱模斜度的,还振振有词说我不知你怎分模啊!不关我事啊,说出不知廉耻的话,现在的模期这麽短,一般只有20几天的做模时间,光是分模改脱模斜度常常花了我们大量时间,有时比分模时间还长!为什麽会这样呢?没有坚实的做模基础,不肯从底层做起累积经验,不善于屈尊就架去和不同作业分工的同袍交流探讨提高自己专业知识,头重脚轻!会画几个砖头就自以为天下无敌。
liukai13148 wrote:
你这种心态充其量只可做个头重脚轻的学棍,永远做不了合格工程师,说得天下无敌,做起来有心无力,闭门造车心态,万丈高楼从底起,没实践经验何来合格模具设计,我们可以造汽车但造不出好车为什么?!因为那些工程师都不会开车!!!我们被那些所谓产品设计工程师折腾得够沧就是因为他们连模具基本知识都不懂,连下基层了解的心态都没有,懂点理论皮毛就自以为是了,楼主的用心良苦知道否?!明白他的用意么?!
唉!忠言逆耳这句话说绝了
kingown wrote:
我也不是这个意思,
我只是觉得,
每个人都有自己的职业规划和价值观,
你知道我们学计算机的同学刚毕业去华为有几米么?
起薪都在5K以上,
在这么多刺激下,
你能心平气和地去拿上1K的薪水做几年学徒么?
gearcad wrote:
这种现象普遍存在,其实不仅是大学生,就是技校生,中专生,毕业几年后,能比葫芦画个瓢了,就自以为天下第一了的也大有人在。
技术这个东西,不是一下子能掌握的,他也分好多种类,好多层次,这个种类及层次不怎吗样,可能其他方面很好。
我觉得大家应该静下心来,掌握自己所在的种类及层次。
我硕士毕业6年了,作了6年的技术,感觉自己掌握得太少,到处找师傅学习。
大家为什么静不下心来,我想原因还在于社会----------钱11!!!!!!!!
说来话长,大家都各自好好想想把!
liukai13148 wrote:
兄弟有些东西是没得比的,其实很多大陆的模具师父不比香港人差,香港模具师父随便一个底薪都过万,大陆有六千RMB已是很高的了,只是身份证地址不同就差别那么大,姚明一年收入过亿你怎不考虑去打蓝球?!!一个扫地阿姨工作也尽心尽力只得区区几百元,和不同行有什么好比的?!模具行业属工业发展必不可少的一环,属永不衰败的行业,要想在这行混就要耐得住寂寞,你有能力的话比一般打工仔的日子会好过点,换个角度想想老板也得生存,现在模具开发期这么短,哪有那么多时间和金钱让你摸索试验,没有坚实的基础怎能胜任?!三脚猫功夫想混饭吃你以为老板都是SB?你那种好高鹜远的浮燥心态注定你去任何行业都学不到东西的,给神六你开上天够威风了吧你舞得动吗?
why5947 wrote:
我毕业3年 也有很感 大学的教材是抄写前苏联5-60年代的
唯一的变法是 封面越来越精美 教授 讲师 讲的课 不知道他说的是什么东西
拿把铣刀和钻花给他去辨认 我敢赌他们分不清楚
Pro_soso wrote:
基本同意楼主从底层做起的观点,相信这对一个人的人生也是一种磨练和考验的机会。但有些地方值得斟酌,提出来大家讨论一下。
接触过一些模具工程师,给我感觉他们基本认为结构工程师&产品工程师都很菜,有的还认为结构能做的,他们都能做。“不就是抄抄图吗?3d软件谁不会啊,我们画模具图也用pro/e,UG啊"
其实我觉得这个还是专业方向的问题。结构工程师在产品开发(正向)中扮演着主导地位。既要和ID工程师沟通外观上的设计,电子工程师沟通EMC、器件散热的及PCB的layout等问题,也要和模具工程师沟通工艺问题,以及注塑厂成型的沟通。可以这么说,结构工程师是一个特别需要再学习的职位。如果如楼主所言,我们是否需要去先学三年ID,三年电子,三年模具,最后再开两年注塑机,再来搞电子产品的设计呢?
除此之外,我们还需要了解材料特性,表面处理工艺等等问题,说起来就太多了。11年后,我们开始学习做结构设计,从相关产品的行业标准开始,学安规、积累结构设计经验,。。。。我想这是不合理的。
上次向一个模具工程师请教,问到IMD的时候,他居然不知所云。当然我不会觉得他菜,只能说他做的模具上没有用过,不能代表他模具水平不行,只能说他做的产品模具上不需要这些,也就没有接触过。交流中,感觉到他在他的领域里面是很优秀的。
21世纪的今天,整个社会的分工越来越细。我觉得不需要每个行业都要很熟练。重要的是要有自学的能力和谦虚的态度。模具不懂可以问模具工程师,电子不懂可以问电子工程师,问了还不懂就找书看,搞懂为止。需要知道材料特性,我们就找厂家询问,这些过程本身就是一种积累,一个学习实践的过程。换句话说没有时间和经验的积累,你做不好结构&产品设计。
特别对于年轻的结构&产品工程师来说,进入行业时间不长,ID,电子,模具都来要求他,一点错误就嘲笑别人菜。反过来,电子工程师来问模具工程师电子上的问题,你有把握吗?结构来问你EMC设计,热设计,防尘防水设计,你有多大把握能搞定这些问题呢?我觉得其实每个人的专业不同,需要的是相互尊敬,互相学习。
对于楼主提到的筋的斜度问题,我是这样理解的.我们一般都把外型和涉及到配合部分的斜度给出来.至于像加强筋这样的东东一般都留给模具厂根据他们的实际工艺来做.产品不同,外观大小不同,斜度也是不同的.所以这些问题当然留给在模具上更专业的模具工程师去发挥了.
对于在学校没有学习过模具的人来说,我认为可以通过到工厂观摩,实地向师傅请教,产品开发遇到问题及时请教前辈来学习和解决.并不需要对于模具的具体工艺参数都知道.当然能知道更好.
说到产品开发周期,我相信做模具的时间紧,那么做产品的呢?问问坛子上做产品的兄弟们,有几个不用加班的?尤其是新手,我想不需要加班的还是很少的,我去的工厂和公司都是需要加班的。时间的仓促,有些小错误,可以通过良好的沟通来协调完成,而不是嘲笑!我想这就是很多公司招人要求要有好的沟通能力原因。
我觉得对于年轻的工程师来说,需要虚心多向前辈学习,制造良好的学术气氛,就像icax这样...对于像楼主这样的前辈,希望多给现在的年轻人些机会,你们的表现将来会成为他们的表率!
最后,我觉得对做结构&产品的少一些埋怨,多一些交流,无论对自己和他人都是有好处的。
良好的学术气氛才能造就国人的工业腾飞!
Pro_soso wrote:
基本同意楼主从底层做起的观点,相信这对一个人的人生也是一种磨练和考验的机会。但有些地方值得斟酌,提出来大家讨论一下。
接触过一些模具工程师,给我感觉他们基本认为结构工程师&产品工程师都很菜,有的还认为结构能做的,他们都能做。“不就是抄抄图吗?3d软件谁不会啊,我们画模具图也用pro/e,UG啊"
其实我觉得这个还是专业方向的问题。结构工程师在产品开发(正向)中扮演着主导地位。既要和ID工程师沟通外观上的设计,电子工程师沟通EMC、器件散热的及PCB的layout等问题,也要和模具工程师沟通工艺问题,以及注塑厂成型的沟通。可以这么说,结构工程师是一个特别需要再学习的职位。如果如楼主所言,我们是否需要去先学三年ID,三年电子,三年模具,最后再开两年注塑机,再来搞电子产品的设计呢?
除此之外,我们还需要了解材料特性,表面处理工艺等等问题,说起来就太多了。11年后,我们开始学习做结构设计,从相关产品的行业标准开始,学安规、积累结构设计经验,。。。。我想这是不合理的。
上次向一个模具工程师请教,问到IMD的时候,他居然不知所云。当然我不会觉得他菜,只能说他做的模具上没有用过,不能代表他模具水平不行,只能说他做的产品模具上不需要这些,也就没有接触过。交流中,感觉到他在他的领域里面是很优秀的。
21世纪的今天,整个社会的分工越来越细。我觉得不需要每个行业都要很熟练。重要的是要有自学的能力和谦虚的态度。模具不懂可以问模具工程师,电子不懂可以问电子工程师,问了还不懂就找书看,搞懂为止。需要知道材料特性,我们就找厂家询问,这些过程本身就是一种积累,一个学习实践的过程。换句话说没有时间和经验的积累,你做不好结构&产品设计。
特别对于年轻的结构&产品工程师来说,进入行业时间不长,ID,电子,模具都来要求他,一点错误就嘲笑别人菜。反过来,电子工程师来问模具工程师电子上的问题,你有把握吗?结构来问你EMC设计,热设计,防尘防水设计,你有多大把握能搞定这些问题呢?我觉得其实每个人的专业不同,需要的是相互尊敬,互相学习。
对于楼主提到的筋的斜度问题,我是这样理解的.我们一般都把外型和涉及到配合部分的斜度给出来.至于像加强筋这样的东东一般都留给模具厂根据他们的实际工艺来做.产品不同,外观大小不同,斜度也是不同的.所以这些问题当然留给在模具上更专业的模具工程师去发挥了.
对于在学校没有学习过模具的人来说,我认为可以通过到工厂观摩,实地向师傅请教,产品开发遇到问题及时请教前辈来学习和解决.并不需要对于模具的具体工艺参数都知道.当然能知道更好.
说到产品开发周期,我相信做模具的时间紧,那么做产品的呢?问问坛子上做产品的兄弟们,有几个不用加班的?尤其是新手,我想不需要加班的还是很少的,我去的工厂和公司都是需要加班的。时间的仓促,有些小错误,可以通过良好的沟通来协调完成,而不是嘲笑!我想这就是很多公司招人要求要有好的沟通能力原因。
我觉得对于年轻的工程师来说,需要虚心多向前辈学习,制造良好的学术气氛,就像icax这样...对于像楼主这样的前辈,希望多给现在的年轻人些机会,你们的表现将来会成为他们的表率!
最后,我觉得对做结构&产品的少一些埋怨,多一些交流,无论对自己和他人都是有好处的。
良好的学术气氛才能造就国人的工业腾飞!
KATER wrote:
前几天厂里招编程员,每天都有三四个人来应试,简历上个个都是大学学历。产品是玩具汽车。十几个人没一个在半天内分完模出来,更不用说出加工程式了。总体感觉是,出来混的人还真不少啊~!
zzz wrote:
顶!尤其是专业分工,我觉得很对。
楼主说的我们的设计修改太多,而日本美国的设计修改很少,除了个人技术水平不够以外,我觉得跟管理水平有很大关系。
老外的产品开发大部分都是团队方式,从一开始,产品工程师,结构工程师,工艺工程师,模具工程师,甚至市场人员就一起了。有的即使不在一起,但是在产品开发过程中,这些人之间的沟通也非常充分。所以开发出来的东西当然不用修改了。而在我们国家很多小作坊式的工厂根本就没有这种机制,当然就是闭门造车,不断修改了。很多老板指望一个人从头做到尾,很多工程师自己也希望包打天下,说句不好听的,就是什么都会一点,什么都不精,这种情况只能做做一般产品,但很难有大的突破。
Pro_soso wrote:
基本同意楼主从底层做起的观点,相信这对一个人的人生也是一种磨练和考验的机会。但有些地方值得斟酌,提出来大家讨论一下。
接触过一些模具工程师,给我感觉他们基本认为结构工程师&产品工程师都很菜,有的还认为结构能做的,他们都能做。“不就是抄抄图吗?3d软件谁不会啊,我们画模具图也用pro/e,UG啊"
其实我觉得这个还是专业方向的问题。结构工程师在产品开发(正向)中扮演着主导地位。既要和ID工程师沟通外观上的设计,电子工程师沟通EMC、器件散热的及PCB的layout等问题,也要和模具工程师沟通工艺问题,以及注塑厂成型的沟通。可以这么说,结构工程师是一个特别需要再学习的职位。如果如楼主所言,我们是否需要去先学三年ID,三年电子,三年模具,最后再开两年注塑机,再来搞电子产品的设计呢?
除此之外,我们还需要了解材料特性,表面处理工艺等等问题,说起来就太多了。11年后,我们开始学习做结构设计,从相关产品的行业标准开始,学安规、积累结构设计经验,。。。。我想这是不合理的。
上次向一个模具工程师请教,问到IMD的时候,他居然不知所云。当然我不会觉得他菜,只能说他做的模具上没有用过,不能代表他模具水平不行,只能说他做的产品模具上不需要这些,也就没有接触过。交流中,感觉到他在他的领域里面是很优秀的。
21世纪的今天,整个社会的分工越来越细。我觉得不需要每个行业都要很熟练。重要的是要有自学的能力和谦虚的态度。模具不懂可以问模具工程师,电子不懂可以问电子工程师,问了还不懂就找书看,搞懂为止。需要知道材料特性,我们就找厂家询问,这些过程本身就是一种积累,一个学习实践的过程。换句话说没有时间和经验的积累,你做不好结构&产品设计。
特别对于年轻的结构&产品工程师来说,进入行业时间不长,ID,电子,模具都来要求他,一点错误就嘲笑别人菜。反过来,电子工程师来问模具工程师电子上的问题,你有把握吗?结构来问你EMC设计,热设计,防尘防水设计,你有多大把握能搞定这些问题呢?我觉得其实每个人的专业不同,需要的是相互尊敬,互相学习。
对于楼主提到的筋的斜度问题,我是这样理解的.我们一般都把外型和涉及到配合部分的斜度给出来.至于像加强筋这样的东东一般都留给模具厂根据他们的实际工艺来做.产品不同,外观大小不同,斜度也是不同的.所以这些问题当然留给在模具上更专业的模具工程师去发挥了.
对于在学校没有学习过模具的人来说,我认为可以通过到工厂观摩,实地向师傅请教,产品开发遇到问题及时请教前辈来学习和解决.并不需要对于模具的具体工艺参数都知道.当然能知道更好.
说到产品开发周期,我相信做模具的时间紧,那么做产品的呢?问问坛子上做产品的兄弟们,有几个不用加班的?尤其是新手,我想不需要加班的还是很少的,我去的工厂和公司都是需要加班的。时间的仓促,有些小错误,可以通过良好的沟通来协调完成,而不是嘲笑!我想这就是很多公司招人要求要有好的沟通能力原因。
我觉得对于年轻的工程师来说,需要虚心多向前辈学习,制造良好的学术气氛,就像icax这样...对于像楼主这样的前辈,希望多给现在的年轻人些机会,你们的表现将来会成为他们的表率!
最后,我觉得对做结构&产品的少一些埋怨,多一些交流,无论对自己和他人都是有好处的。
良好的学术气氛才能造就国人的工业腾飞!
q_pan wrote:
“3D图筋位百分之百是没有脱模斜度”,废话,我做了五个公司,没听说过哪个公司,或者说配合的模厂提过加强筋要加斜度的!!!产品开发呢,模具是很重要的一部分,但不是全部!!!不要以为自己做了几年模具就什么都懂,差远啦GG
Pro_soso wrote:
基本同意楼主从底层做起的观点,相信这对一个人的人生也是一种磨练和考验的机会。但有些地方值得斟酌,提出来大家讨论一下。
接触过一些模具工程师,给我感觉他们基本认为结构工程师&产品工程师都很菜,有的还认为结构能做的,他们都能做。“不就是抄抄图吗?3d软件谁不会啊,我们画模具图也用pro/e,UG啊"
其实我觉得这个还是专业方向的问题。结构工程师在产品开发(正向)中扮演着主导地位。既要和ID工程师沟通外观上的设计,电子工程师沟通EMC、器件散热的及PCB的layout等问题,也要和模具工程师沟通工艺问题,以及注塑厂成型的沟通。可以这么说,结构工程师是一个特别需要再学习的职位。如果如楼主所言,我们是否需要去先学三年ID,三年电子,三年模具,最后再开两年注塑机,再来搞电子产品的设计呢?
除此之外,我们还需要了解材料特性,表面处理工艺等等问题,说起来就太多了。11年后,我们开始学习做结构设计,从相关产品的行业标准开始,学安规、积累结构设计经验,。。。。我想这是不合理的。
上次向一个模具工程师请教,问到IMD的时候,他居然不知所云。当然我不会觉得他菜,只能说他做的模具上没有用过,不能代表他模具水平不行,只能说他做的产品模具上不需要这些,也就没有接触过。交流中,感觉到他在他的领域里面是很优秀的。
21世纪的今天,整个社会的分工越来越细。我觉得不需要每个行业都要很熟练。重要的是要有自学的能力和谦虚的态度。模具不懂可以问模具工程师,电子不懂可以问电子工程师,问了还不懂就找书看,搞懂为止。需要知道材料特性,我们就找厂家询问,这些过程本身就是一种积累,一个学习实践的过程。换句话说没有时间和经验的积累,你做不好结构&产品设计。
特别对于年轻的结构&产品工程师来说,进入行业时间不长,ID,电子,模具都来要求他,一点错误就嘲笑别人菜。反过来,电子工程师来问模具工程师电子上的问题,你有把握吗?结构来问你EMC设计,热设计,防尘防水设计,你有多大把握能搞定这些问题呢?我觉得其实每个人的专业不同,需要的是相互尊敬,互相学习。
对于楼主提到的筋的斜度问题,我是这样理解的.我们一般都把外型和涉及到配合部分的斜度给出来.至于像加强筋这样的东东一般都留给模具厂根据他们的实际工艺来做.产品不同,外观大小不同,斜度也是不同的.所以这些问题当然留给在模具上更专业的模具工程师去发挥了.
对于在学校没有学习过模具的人来说,我认为可以通过到工厂观摩,实地向师傅请教,产品开发遇到问题及时请教前辈来学习和解决.并不需要对于模具的具体工艺参数都知道.当然能知道更好.
说到产品开发周期,我相信做模具的时间紧,那么做产品的呢?问问坛子上做产品的兄弟们,有几个不用加班的?尤其是新手,我想不需要加班的还是很少的,我去的工厂和公司都是需要加班的。时间的仓促,有些小错误,可以通过良好的沟通来协调完成,而不是嘲笑!我想这就是很多公司招人要求要有好的沟通能力原因。
我觉得对于年轻的工程师来说,需要虚心多向前辈学习,制造良好的学术气氛,就像icax这样...对于像楼主这样的前辈,希望多给现在的年轻人些机会,你们的表现将来会成为他们的表率!
最后,我觉得对做结构&产品的少一些埋怨,多一些交流,无论对自己和他人都是有好处的。
良好的学术气氛才能造就国人的工业腾飞!
q_pan wrote:
“3D图筋位百分之百是没有脱模斜度”,废话,我做了五个公司,没听说过哪个公司,或者说配合的模厂提过加强筋要加斜度的!!!产品开发呢,模具是很重要的一部分,但不是全部!!!不要以为自己做了几年模具就什么都懂,差远啦GG
nily wrote:
楼主的话太偏激了!
楼主说的人有,但不能说大学生都要下车间干个十几年再到办公室做设计。
我是大学毕业生,我想这里至少60%是受过高等教育的吧,我也在车间干过快一年,做设计时也经常去车间学习,的确很重要,这点是肯定的!因为学校学到的东西很广,但毕业后从事的行业可能很多,每个行业都要到一线去了解!
大学里是学不到太多的东西,但我想试问:初中毕业生能看懂图纸吗?初中毕业生懂行位公差吗?初中毕业生知道什么是配合吗?初中毕业生英语水平能比的上大学毕业吗?初中毕业生几个会用电脑的,更不用说软件了??初中毕业生懂机械原理、机械零件吗?
当然我不是看不起初中毕业生,我的意思这些都是基础知识,大学生一毕业应该都具备(也有些人不具备,少)。而初中生则需要从头学习,可能花的时间更长!
所以做任何工作还是要谦虚点,你经验丰富当然好,但人家才毕业几年你不能让人家去做工人呀,要是这样的话人家农民工还没饭吃了呢!!
yxl wrote:
笑话,
入行以来做过的模具公司,不论做出口模还是大陆模,做加工的有很多是初中文化。同行的也有很多其实是初中水平。
初中毕业生不可以懂机械原理、机械零件吗?
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