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标题: 【题目】几何体扫描切除，不那么简单 [打印本页]

作者: wang-hai-bo 时间: 2004-12-16 12:24
标题: 【题目】几何体扫描切除，不那么简单
这是在加工中会遇到的，用锥度铣刀沿直线下扎（直径3mm,锥度10度，下扎10mm），再沿30度斜线提出来，所切削出的型腔实体。

作者: wang-hai-bo 时间: 2004-12-16 12:24
刀具的轨迹在85楼。

作者: xiaoxiao1008 时间: 2004-12-16 13:15
先奉上放样做法

作者: wang-hai-bo 时间: 2004-12-16 13:22

xiaoxiao1008 wrote:
先奉上放样做法

给个上视图看看，我觉得你的放样，如果上平面轮廓是弧与线相切的就不对了。

上平面轮廓应该很难直接画出来。

作者: 易水水 时间: 2004-12-16 14:25
我是一次放样切除做出来的

作者: xiaoxiao1008 时间: 2004-12-16 14:33
有点不明白？？楼主，扫描可以一次成型吗？

作者: xiaoxiao1008 时间: 2004-12-16 14:43

wang-hai-bo wrote:

  
给个上视图看看，我觉得你的放样，如果上平面轮廓是弧与线相切的就不对了。
  
上平面轮廓应该很难直接画出来。

楼主说的没错！的确和实际的情况不符合，惭愧的很本人没有接触过加工，以后还请对多多指教！

作者: wangdashui 时间: 2004-12-16 14:51
放样切除好

作者: qidegang 时间: 2004-12-16 15:04
用放样的方法要比扫描法方便一些

作者: xiaoxiao1008 时间: 2004-12-16 15:05
楼主是个有心人，不知道这样对不对？

作者: xiaoxiao1008 时间: 2004-12-16 15:13
放样出来的多少和实际有些差别的，楼主可否将树贴出来，要看到树叶哦！

作者: wang-hai-bo 时间: 2004-12-16 15:22

xiaoxiao1008 wrote:
放样出来的多少和实际有些差别的，楼主可否将树贴出来，要看到树叶哦！

我做得很麻烦，我是先做了一个圆台体，再将圆台的上下表面和中截面都按30度的直线扫描，所有结果取并集。虽然麻烦，但我想应该是与实际相吻合的。

盼望有更简便的精确画法。

作者: wang-hai-bo 时间: 2004-12-16 15:23

易水水 wrote:
我是一次放样切除做出来的

看上去不太像。

---抱歉，使我表述不清晰，不是说你不是一次放样做的，我是说你做的和实际结果不太像。

作者: xiaoxiao1008 时间: 2004-12-16 15:25
终于用放样做出了和实际相符的Part,应该会比扫描简单些，不知道楼主怎么做的？

作者: wang-hai-bo 时间: 2004-12-16 15:25

wangdashui wrote:
放样切除好

我觉得简单的放样结果一定是不正确的，因为顶面轮廓很难直接画出来。

作者: wang-hai-bo 时间: 2004-12-16 15:29

xiaoxiao1008 wrote:
终于用放样做出了和实际相符的Part,应该会比扫描简单些，不知道楼主怎么做的？

我还是看不出你是如何确定上表面轮廓的，因为我除了按我的做法得到上面轮廓，还不知道怎样直接画出该轮廓。

作者: xiaoxiao1008 时间: 2004-12-16 15:36
按照楼主的题意最后切除出来的侧面应该有4个才对

作者: wang-hai-bo 时间: 2004-12-16 15:37

xiaoxiao1008 wrote:
按照楼主的题意最后切除出来的应该有4个面才对

我认为是。

作者: wang-hai-bo 时间: 2004-12-16 15:58
附：part.有密码。

密码：123456

作者: jxhaha 时间: 2004-12-16 16:03
楼主是故意出题还是真的没考虑放切呢？呵呵出题就好，俺两个都做一下

作者: wang-hai-bo 时间: 2004-12-16 16:21

jxhaha wrote:
楼主是没故意出题还是真的没考虑放切呢？呵呵出题就好，俺两个都做一下

哈哈版大的第一个图看起来很像，但我还是很疑惑：如何确定上轮廓和引导线呢？

作者: xiaoxiao1008 时间: 2004-12-16 16:34
我也放上放切的Part ,完全和哈版的扫切效果一样
加密档

作者: jxhaha 时间: 2004-12-16 16:35
不相切还符合你的工艺么？呵呵
上轮毂怎么建立——正视图已给出了足够的条件

对这工艺，扫切建模是错的——扫描轮毂草图要动手脚，用标准的直径3的圆是扫不出来的～呵呵

用密码的part上传什么？浪费轮坛资源——要表达建模过程，请用动画啊～

作者: wangdashui 时间: 2004-12-16 16:46

jxhaha wrote:
不相切还符合你的工艺么？呵呵
  上轮毂怎么建立——正视图给了两个圆边点一个圆心点了还不会做么？
  对这工艺扫切建模是错的——扫描轮毂草图要动手脚，用标准的直径3的圆是扫不出来的～呵呵
  
  用密码的part上传什么？浪费轮坛资源——要表达建模过程，请用动画啊～

作者: xiaoxiao1008 时间: 2004-12-16 16:47
我也给一个上视的图楼主评评

作者: wang-hai-bo 时间: 2004-12-16 16:53
各位对不起，我不会动画。

怕献丑嘛，所以part加了个密码，

唉，丑媳妇早晚是要建公婆的，请各位大虾PP. 为什么上表面不相切，我也不知其所以然。

part 密码：123456

作者: xiaoxiao1008 时间: 2004-12-16 17:14
  
用密码的part上传什么？浪费轮坛资源——要表达建模过程，请用动画啊～ [/quote]

俺上的Part经过多重压缩，一般在50K左右，一张JPG都可能比它大，怎么会浪费轮坛资源

作者: fisherman 时间: 2004-12-16 17:14
我的

作者: fisherman 时间: 2004-12-16 17:16
俯视

作者: wang-hai-bo 时间: 2004-12-16 17:18
我的观点：体扫描的结果=组成体的各个元素（本例中也就是面）沿同样路径扫描结果的集合。

作者: wang-hai-bo 时间: 2004-12-16 17:21

fisherman wrote:
我的

我觉得这位仁兄的也不对，两条直线也不应该与圆交到象限点处。

作者: 路过蜻蜓 时间: 2004-12-16 18:01
新闻联播后请看详细分析~谢谢到时候捧场~

路过蜻蜓牛B破了~

作者: jxhaha 时间: 2004-12-16 18:10
俺先来动画教程～呵呵
扫切——

作者: Francis's 时间: 2004-12-16 18:13
豈有不相切之理，用“列陣”可以驗證。

作者: jxhaha 时间: 2004-12-16 18:13
放切——
啊啊～闷人居然用伸切

作者: xiaoxiao1008 时间: 2004-12-16 18:20

Francis wrote:
豈有不相切之理，用“列陣”可以驗證。

我也曾经怀疑过，现在有闷大的现身说法，对此深信不疑了，
哈哈的动画太快，看得我眼睛好痛，
我个人认为对于扫、放最好是看特征编辑的画面！

作者: jxhaha 时间: 2004-12-16 18:24

xiaoxiao1008 wrote:

  我也曾经怀疑过，现在有闷大的现身说法，对此深信不疑了，
  哈哈的动画太快，看得我眼睛好痛，
  我个人认为对于扫、放最好是看特征编辑的画面！

你是ID老大把图形大小限制取消，俺没个细节都显示～呵呵——不会用软件单帧看么

作者: 菜豆 时间: 2004-12-16 18:25

jxhaha wrote:

你是ID老大把图形大小限制取消，俺没个细节都显示～呵呵——不会用软件单帧看么

吉祥兄错怪他啦，用REALPLAY看GIF的还是他发明的

作者: 路过蜻蜓 时间: 2004-12-16 18:43
个人浅见-----欢迎探讨~

其实这个切削过程隐含了2次扫描过程,同一路径,但是不同轮廓(详见示意图)
而且里面有个很重要的就是-----法向不变
A图我们用旋切模拟了下刀10MM后的结果
B图是2次扫切(法向不变)后的结果
至于切不切~检查下就OK了~

错的,别听~

先不删~挂城门3天示众

作者: 易水水 时间: 2004-12-16 19:05
寒，楼主认为我不是一次放样出来的，再帖一张吧，
上班时的没存，在家里又重新做了一个，以前那个没按比例做而已

作者: Francis's 时间: 2004-12-16 19:17
个人浅见-----欢迎探讨~
扫描截面是平面的，不能視作爲立體的銑刀，何來法向？？？

作者: Francis's 时间: 2004-12-16 19:25
个人浅见-----欢迎探讨~
看過樓主的part.......................（無言）

銑切出來的東東，反而搞成不切。
蜻蜓版大銑一個出來看看就知道啦。

作者: 路过蜻蜓 时间: 2004-12-16 19:27

Francis wrote:
个人浅见-----欢迎探讨~
扫描截面是平面的，不能視作爲立體的銑刀，何來法向？？？

谢谢师傅~恕徒儿发表不同意见~

圆弧是刀旋转时最大直径处上某点产生的轨迹,而旁边两条直线是刀沿30度提升时产生的.不同基准面上的线交错产生了不相切.如果有理解不对的地方还请师傅猛敲我脑袋哦~

作者: Francis's 时间: 2004-12-16 19:53

路过蜻蜓 wrote:

谢谢师傅~恕徒儿发表不同意见~
圆弧是刀旋转时最大直径处上某点产生的轨迹,而旁边两条直线是刀沿30度提升时产生的.不同基准面上的线交错产生了不相切.如果有理解不对的地方还请师傅猛敲我脑袋哦~

蜻蜓版大，別誤會啊，討論嘛，那有不對之理。
======================
大家可從誇張參數來試一下，就會發覺“明明合理的想法”變得“不合理”。

作者: scorpio0920 时间: 2004-12-16 19:56
模擬刀子實際走一遭

拜燜人啟發

作者: scorpio0920 时间: 2004-12-16 20:01
剛剛多了步驟，假設刀具路徑

看看"開粗"的樣子

作者: 路过蜻蜓 时间: 2004-12-16 20:17

探讨真的很让人入谜!谢谢闷大,谢谢各位~

作者: jxhaha 时间: 2004-12-16 20:26
实际工艺中铣刀有个切削线速度的，在SW软件中没有这个功能（CAM俺不懂）
而用阵列提升就等于刀没转动切削，这样的建模就和实际铣削工艺不同了（可
以把阵列距离设的尽量小，但表面还是不光滑的），如果刀具是磨头，其刃口
就更多，同样切削速度下就更光洁了～俺是这么理解的～
看了蜻蜓的新闻帖，俺以为是两步建模，所以还想不通：第一步铣刀下伸，可
以伸转放扫出来，第二步怎么能一下扫出（关于法向，这可以用垂直与刀端面
的路径，斜线做引导线来扫一样效果）～～呵呵，现在明白，蜻蜓为了建好忠
实于实际工艺的模型，是用3步出的！
闷人兄，蜻蜓的法向是指扫描中的选项，
啊～～有时就被“限制特征数”搞晕了头～～咳咳！

作者: 路过蜻蜓 时间: 2004-12-16 20:39

作者: scorpio0920 时间: 2004-12-16 20:40
樓主出這問題背後的問題

是CAM遷就CAD，還是CAD來遷就CAM?
(加工法遷就建模法，還是建模法遷就加工法?)

是不是可以好好探討一番?

作者: antslg 时间: 2004-12-16 20:56
闷人猴子搞得直观

包络面建模时挺麻烦
老想不清楚
这例子是简单的
比如螺旋铣刀的容屑槽
那是砂轮包络出来的
我一直没办法画得很真切。。。

要真加工金属的话
锥刀怕是不能就这么直着下吧
等着用蜻蜓的新机试试

作者: antslg 时间: 2004-12-16 21:05

scorpio0920 wrote:
樓主出這問題背後的問題
  

  是CAM遷就CAD，還是CAD來遷就CAM?
  (加工法遷就建模法，還是建模法遷就加工法?)

  
  是不是可以好好探討一番?

我以为是相互迁就的
工艺上或者还达不到
但理想的模型就是工艺发展的目标
比如发展五轴机床做螺旋浆
侧重于当前工艺能力
那就得反过来
比如螺旋铣刀分析用模型

作者: jxhaha 时间: 2004-12-16 21:21
可以两步做，一转一放出，绝对符合工艺加工面了～呵呵
回楼上猴：CAD是最佳工艺建模，就拿这题来说，其面的
质量就是高速高粒度的磨削加工质量～呵呵，你CAM做不
到这点的～做不到就选择工艺的现有条件和经济的最合理
性来实施～

作者: Terrywinner 时间: 2004-12-16 21:45

出差回来不久,才看到,没有参加讨论,痛苦啊!!!!

不过,我个人同意蜻蜓的那个做法啦!

作者: Francis's 时间: 2004-12-16 22:33

路过蜻蜓 wrote:
请闷大帮我看下PART,真心谢谢!探讨万岁!

沒有2005，開不到，不好意思！

作者: Francis's 时间: 2004-12-16 22:34

jxhaha wrote:
实际工艺中铣刀有个切削线速度的，在SW软件中没有这个功能（CAM俺不懂）
  而用阵列提升就等于刀没转动切削，这样的建模就和实际铣削工艺不同了（可
  以把阵列距离设的尽量小，但表面还是不光滑的），如果刀具是磨头，其刃口
  就更多，同样切削速度下就更光洁了～俺是这么理解的～
  看了蜻蜓的新闻帖，俺以为是两步建模，所以还想不通：第一步铣刀下伸，可
  以伸转放扫出来，第二步怎么能一下扫出（关于法向，这可以用垂直与刀端面
  的路径，斜线做引导线来扫一样效果）～～呵呵，现在明白，蜻蜓为了建好忠
  实于实际工艺的模型，是用3步出的！
  闷人兄，蜻蜓的法向是指扫描中的选项，
  啊～～有时就被“限制特征数”搞晕了头～～咳咳！

悶鳥人當然明白啦，
玩還玩，不要迷啊！

作者: Francis's 时间: 2004-12-16 22:38

scorpio0920 wrote:
樓主出這問題背後的問題
  

  是CAM遷就CAD，還是CAD來遷就CAM?
  (加工法遷就建模法，還是建模法遷就加工法?)

  
  是不是可以好好探討一番?

猴兄，説不定有人會搬出4度空間出來，到時猴和悶都沒有空間站啦。

作者: scorpio0920 时间: 2004-12-16 22:42

Francis wrote:

猴兄，説不定有人會搬出4度空間出來，到時猴和悶都沒有空間站啦。

燜人的鍋裡還能容下一隻猴子嗎?

一起躲躲吧

作者: jxhaha 时间: 2004-12-16 22:53

俺先向闷人叩上！蜻蜓兄快也来啊～～

作者: Francis's 时间: 2004-12-16 22:56
還是不賣關子啦，
忍著受人指指點點，
把正解的悶零件放上來。

可能有人想不到，又要説三道四了，說什麽方法古怪......

========================

其實悶人倉庫中有一條類似的題目，
還是把題目提早推出，因此附件暫時收起來。

作者: 路过蜻蜓 时间: 2004-12-16 23:03
师傅有机会存点私房钱哦~我们几个刚有个计划啊~

作者: jxhaha 时间: 2004-12-16 23:16

啊啊～

作者: Terrywinner 时间: 2004-12-16 23:16

计划泄漏了!

作者: jxhaha 时间: 2004-12-16 23:19
俺也要去香港啊，茶叶俺带安溪铁观音啊～～

作者: antslg 时间: 2004-12-16 23:41

Francis wrote:
還是不賣關子啦，
  忍著受人指指點點，
  把正解的悶零件放上來。
  

  ========================
  其實悶人倉庫中有一條類似的題目，
  還是把題目提早推出，因此附件暫時收起來。

我认为闷人的正确，凡不相切的都不对

作者: jxhaha 时间: 2004-12-16 23:43
俺不相切？俺永远驱动永远相切～哼哼菜版：）

作者: antslg 时间: 2004-12-16 23:51

jxhaha wrote:
俺不相切？俺永远驱动永远相切～哼哼菜版：）

我轻轻的问一句：闷人的做法到底好在哪里？

他为啥说他的是最正宗的做法，闷人有必要吹牛么？

作者: 路过蜻蜓 时间: 2004-12-16 23:55

终于发现自己错了~真开心~

作者: jxhaha 时间: 2004-12-16 23:56

antslg wrote:

  
我轻轻的问一句：闷人的做法到底好在哪里？他为啥说他的是最正宗的做法，闷人有必要吹牛么？

俺没下到闷人的part啊

作者: scorpio0920 时间: 2004-12-17 00:00

antslg wrote:
我轻轻的问一句：闷人的做法到底好在哪里？他为啥说他的是最正宗的做法，闷人有必要吹牛么？

燜人的作法是把刀具在空間中實際的路徑轉化為實體

就像底片重複曝光

作者: antslg 时间: 2004-12-17 00:07

scorpio0920 wrote:

  
燜人的作法是把刀具在空間中實際的路徑轉化為實體
  
就像底片重複曝光

这不算最重要的吧
我觉得他是用最少确定条件，借软件“求”出结果的
这太重要了
最少确定条件！

作者: smltiger 时间: 2004-12-17 00:16
看看大家在討論什麼觀摩一下.............

作者: scorpio0920 时间: 2004-12-17 00:24

antslg wrote:

  
  这不算最重要的吧
  我觉得他是用最少确定条件，借软件“求”出结果的
  这太重要了
  最少确定条件！

直下刀就沒什好說的了

30度的刀具路徑"頭"、"尾"位置

這兩個確定條件，是版大所要表達的嗎?

作者: antslg 时间: 2004-12-17 00:41

scorpio0920 wrote:

  
  直下刀就沒什好說的了
  
  30度的刀具路徑"頭"、"尾"位置
  
  這兩個確定條件，是版大所要表達的嗎?

我不是说此题具体的东西
是说闷人此做法在思路上最优秀的地方
这个思路你拿去破案也可以

作者: 流星雨 时间: 2004-12-17 01:16
按题意建立的模型

作者: 流星雨 时间: 2004-12-17 01:21
再来一幅。

作者: 流星雨 时间: 2004-12-17 01:27
来一张清楚点的。

作者: 路过蜻蜓 时间: 2004-12-17 02:06
夜深人静就有感觉~

将功赎罪来个全参的献给大家~(2005的,大小18K)
不加密~不过好用的话请扔点西瓜皮过来~

作者: 路过蜻蜓 时间: 2004-12-17 02:13
附件~

作者: wang-hai-bo 时间: 2004-12-17 07:49

仅一天的时间就见各路高手云集于此，令偶不胜荣幸，感激之至！闷大乃真世外高人也

，一张夸大图，将偶题之本意阐述明了（偶拙嘴10余贴未能说清）。能些许出乎闷大之意外，实令偶窃喜良久

倍感自豪。感谢各路英雄版大光临，感谢闷大蜻蜓精彩剖析！

看过蜻蜓哈哈版大等动画及part,觉得各位在解此题时均假定了一个先决条件：上平面轮廓是两段圆弧及他们的公切线所构成，（我以为这一点是没有根据的，除非你能用数学来证明。当然，我也不敢100%保证我的做法是正确的，只是我按另外一种加工的思路来解题的）因而各个答案在思路上是雷同的，并非正确解法。

另再请教闷大宗师：偶的另外一种解法，也是不切的，与一开始的part又有不同。

夸大图在84楼。

作者: xiaoxiao1008 时间: 2004-12-17 08:09

路过蜻蜓 wrote:
夜深人静就有感觉~
  将功赎罪来个全参的献给大家~(2005的,大小18K)
  不加密~不过好用的话请扔点西瓜皮过来~

學習了蜻版，不錯

全參數化的！

不過現在是冬天//

，西瓜老貴個

，來點橘子皮吧

！

作者: 菜豆 时间: 2004-12-17 08:20

路过蜻蜓 wrote:
师傅有机会存点私房钱哦~我们几个刚有个计划啊~

睡早了，没参与谋划。。。。。

我也要同去。。。。

作者: xiaoxiao1008 时间: 2004-12-17 08:31

Francis wrote:

  
  蜻蜓版大，別誤會啊，討論嘛，那有不對之理。
  ======================
  大家可從誇張參數來試一下，就會發覺“明明合理的想法”變得“不合理”。

這個好像是摟主的做法

,悶大的誇張手法果然高明！

作者: wang-hai-bo 时间: 2004-12-17 09:23
我感到很疑惑：这个也是不切的，与原来的又不同。

在不夸大时看上去都挺像，夸大的情形我又没有实际切削验证过。（也许还是前一个方案从原理上通一些）

作者: wang-hai-bo 时间: 2004-12-17 09:24
这是偶原来的刀具扫描轨迹。

作者: Francis's 时间: 2004-12-17 10:16
採用“扯蛋”之術，自然迎刃而解。

作者: Francis's 时间: 2004-12-17 20:28
加強難度，

“3mm+10度”的拔模銑刀，加上1mm得圓角，
同樣的進刀與退刀，出來的樣子有會是怎樣呢？

作者: 流星雨 时间: 2004-12-17 21:43
闷大：切除的是否这样一块？

作者: 流星雨 时间: 2004-12-17 21:51
图来了。

作者: wang-hai-bo 时间: 2004-12-19 21:52

Francis wrote:
加強難度，

  “3mm+10度”的拔模銑刀，加上1mm得圓角，
  同樣的進刀與退刀，出來的樣子有會是怎樣呢？

会了扯蛋，此题迎刃而解，
焖大侠的扯蛋果然是此题的最佳解法，佩服！！

顺便问一句，如何才能沿曲线扯蛋。欢迎大家讨论。

作者: 流星雨 时间: 2004-12-22 00:44
什么是扯蛋？如何扯蛋？

作者: wang-hai-bo 时间: 2004-12-22 09:43

流星雨 wrote:
什么是扯蛋？如何扯蛋？

见闷大的扯蛋贴，有两个，其一为解题。

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