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标题: 【转帖】cafer参与讨论的帖子（部分） [打印本页]

作者: shanhu 时间: 2002-11-30 10:46
标题: 【转帖】cafer参与讨论的帖子（部分）
以下的部分是在别的论坛上看到的，因为喜欢这里所以想放到这里和大家讨论一下，希望对大家有所帮助。

发表时间：2002-01-31 19:22:52

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首先要说的是这是一篇转帖，内容是来自以前我曾经在CDV发过的《走个俗套，2个晚上的键模练习----手机！》的这篇帖子中 CAFER 前辈用精辟的语言对RHINO的诠释，相当受教育，建议所有用RHINO的人都应该来看看！

因为我觉得这样好的帖子放在我那烂帖里大材小用了，相信因为我那帖子的题目看到 CAFER 前辈妙语的人数会打大折扣，所以我想把它提出来单发一帖，让更多的人看到，如果 CAFER 前辈觉得这个做法有任何不妥的话，我会及时删除此帖！

最开始是因为yorjam把做的手机贴出来后，Jackal哥看到手机很多地方和原物不符，所以有了这个关于RHINO的讨论！大家请看：

Jackal
普通会员

Posts: 174
From:深圳
发表时间：2001-12-28 0:48:16 　
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看到用Rhino的朋友如此勤奋，
着实令人感动。
我想问一下大多数朋友用Rhino
建的模型是作为动画用途还是作为
产品用途（工业设计）？
比如说yorjam所做的NOKIA手机，
大部分曲面都与原产品相去甚远，
如果作为动画模型尚说得过去，
但作为产品来要求实在难以通过。
我看到朋友们做车时也有同样的疑问，
具我所知，真实的汽车模型没有哪个
是通过大规模的放样做出来的。

以上是我的一些疑问。

Cafer
普通会员

Posts: 30
From:台灣省台南市
发表时间：2001-12-28 15:03:16
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Hi Jackel，您好，我來回答您吧！

就我所看到大陸絕大多數Rhino的使用者所製作的模型幾乎都只是純"欣賞"用的，看在我眼裡，也著實喜憂參半。

即使Rhino在我們公司是以CAID產品前端做市場定位後開發出來的曲面模型製作軟體，但是她的運用範圍則還是得交由使用者去"自行定位"。雖然連我個人都感到有點可惜就是----Rhino在台灣使用者當中，90%以上的確是用在CAID這個領域的。

但是，請您要先了解一點，整個大陸有多少製造產業（加工製造業、模具業）？這些產業又有多少已經導入CAD/CAM，導入CAD/CAM的產業中又有多少有導入CAID的ID、ME、R&D部門？以比例來看....太少太少了！您人在深圳，多少有機會接觸，但是大陸其它地區.....所以才會有那種"用對軟體、用錯領域"的情形。

另外，針對您的疑慮我個人也有幾個看法與您交流一下。事實上，就導入CAID產品設計來說（CAID是凌駕於CAD/CAM之上的），公司的這個ID部門應該要有以下這三種人：設計師（Designer）、造型師（Modeler）與機構工程師（Mechenical Engineer）。設計師繪製大略設計草圖並不詳加定義尺寸的，而機構工程師也只負責產品內部的機構、分模等。造型師反而是最重要的，他不僅要能將平面的sketch轉換成合理尺寸的立體模型，還要預先考慮是否能轉給機構做後端，甚至連拔模角、合理肉厚範圍、裝設機板空間、機構連動干涉都要先安排清楚，曲面品質的控制當然就更不用說了。在產品還未真正產生之前（即使已出過油土、PU模、RP模、ABS模），控制輪廓線的實質意義遠不及模型段面以及曲面品質來得重要，這是順向的做法；反之，參考既有的實物產品在軟體內重新仿製，那就更不可能得到完整的輪廓線與段面資料可供參考了，即使得到逆向掃描回來的資料亦然。這道理就像是我現在寄一個完整的產品NURBS模型檔給您，但是卻不給您原來用來長出曲面的曲線，您也是絕對無法照著還原出一模一樣的模型的，更何況只是簡單的參考平面的線稿就要製作出原來的產品，這絕對本來就是不可能的事情。

我個人也是非常不贊同使用者在連什麼是幾何連續、NURBS的原理還不懂的時候就要做汽車、複曲面、漸消面這麼高階的模型，在知其然不知其所以然的情形下製作出來的模型雖然可能會像，但是模型的曲面品質可能是相當糟糕的、甚至可能還會有NURBS的錯誤，造成轉檔上的問題。

曲面模型的製作百分之九十以上是無關軟體的，您可能想到了更高階的軟體便能應付自如，這個觀念還是不對的，使用者本身才是最重要的，但是我指的不是某個人很熟悉某套軟體後就能決定程度，這是軟體導向的看法。實際上真正決定模型產生成果良莠的是造型師猜（拆）面與還原的能力，這是絕對技術導向的，也就是說，擁有這種能力的造型師不管使用了哪套軟體來製作模型都是無所謂的，只有方便性與熟悉度的差別而已。在台灣我所推廣過的兩百家以上的製造業廠商中，不乏有使用UG、CATIA、I-DEAS、Alias....等高階產品的廠商，但是仍會出現許多無關軟體層面的問題，這點給您做個參考。幾年前，在輔導香港珠寶與產品設計的廠商時，就常碰到廠商對自己使用的高階軟體讚譽有加而不屑Rhino那如玩具般的身影與價值，即使到了今天，我在台灣各地做過無數場次的CAID說明會與研討會所碰到的廠商中，仍不乏此類相信花大錢就能做出高品質產品的客戶；但是卻有更多廠商慢慢相信並接受我所說的技術導向的觀念後成功導入低價的Rhino而得到更好的競爭優勢的情形，這其中有很多原來都是採用相當高階軟體的大廠；原因不是Rhino本身，而是廠商的產品製作開發觀念做了必要的升級--技術導向。

相关链接:　https://tw.rhino3d.com

作者: shanhu 时间: 2002-11-30 10:50
其实我也不懂什么NURBS的原理、複曲面、漸消面等等啦，所以希望斑竹和其他高手能给与指点

PS：上贴中的蓝色文字为我所加。黑色文字中的"我"并非本人

作者: KUYA 时间: 2002-11-30 14:20
文中有很好的觀念....希望大家都能看看...

作者: 孤独剑 时间: 2002-12-2 09:33
分析的相当不错!!!!!!!!!!

作者: shanhu 时间: 2002-12-2 10:26
还有其他跟贴呢，想要就和我说一声

作者: 54100579 时间: 2002-12-2 11:14
要

作者: mingxing-985 时间: 2002-12-2 21:05
是呀,是呀,这位说得很对,非常之正确,在此呼吁我们应该多多的讨论rhino,不断提高我们的认识.

作者: wuliwei 时间: 2002-12-2 21:59
这位高手的分析相当透，我也是一个工业设计与机械设计人员，在大陆这边身有体会。

作者: yjh123 时间: 2002-12-3 13:40
对于这个看法,我深有体会,我们老板始终都认为只有用Pro/E的人才能做出好的东西来,而我却是用Rhino+solidworks来工作的,事实上我也一样的可以很出色的完成工作.所以我是非常的同意这个观点,软件只是一种工具,能不能设计出好的东西关键还要看人的能力.

作者: 54100579 时间: 2002-12-4 17:34

KUYA wrote:
文中有很好的觀念....希望大家都能看看...

"曲面模型的製作百分之九十以上是無關軟體的，您可能想到了更高階的軟體便能應付自如，這個觀念還是不對的，使用者本身才是最重要的，但是我指的不是某個人很熟悉某套軟體後就能決定程度，這是軟體導向的看法。實際上真正決定模型產生成果良莠的是造型師猜（拆）面與還原的能力，這是絕對技術導向的，也就是說，擁有這種能力的造型師不管使用了哪套軟體來製作模型都是無所謂的，只有方便性與熟悉度的差別而已。"
     KUYA大大,您和猫大能不能给我们教一些上文中所说的技术导向方便的东东啊?

作者: gxyao 时间: 2003-1-2 16:23
啊。。。。
啊。。。。。
楼上的大牛们分析真是一针见血，很有道理。同时，我也越发感觉自身压力之大了。
我整日都在盘旋在选择哪个更好的软件之间，却从来没有深入的意识到自己在自身
知识和技术等方面的缺陷，对这些东西我总是从不自知，今日有幸一睹各位大牛尤其是
shanhu大师的分析，真是汗颜！
革命尚未成功，同志仍需努力啊！

作者: *信念* 时间: 2003-1-7 09:58
值得看一看

作者: shanhu 时间: 2003-1-7 11:00

gxyao wrote:
啊。。。。
  啊。。。。。
  楼上的大牛们分析真是一针见血，很有道理。同时，我也越发感觉自身压力之大了。
  我整日都在盘旋在选择哪个更好的软件之间，却从来没有深入的意识到自己在自身
  知识和技术等方面的缺陷，对这些东西我总是从不自知，今日有幸一睹各位大牛尤其是
  shanhu大师的分析，真是汗颜！
  革命尚未成功，同志仍需努力啊！

汗！！……不是我的评价，我那有那本事

我说了，是cafer！了解cafer请到tw.rhino3d.com
请别再吓我了

作者: xu+pang 时间: 2003-11-10 16:02
外型设计不敢多说，对于机械设计来说，动手能力的好坏才决定个人的水平，其实外型也好，结构也好决定产品好坏还远远不止这些，还是那句话，软件只是工具，真正重要的是使用工具的人。

作者: Osborn 时间: 2003-11-17 20:10
几位大哥的话实在太有道理了，可惜我们这些菜鸟却无法找到好的老师来教我们这些基本的，而又是深层次的东西。

作者: Toony 时间: 2004-2-7 14:30
有道理！

作者: hexinhong 时间: 2004-7-29 10:07
我现在只想学习软件。我是一个工程设计人员，我想做把这个软件应用到工程设计中。
各位高手你们说可行吗？

作者: Toony 时间: 2004-12-8 07:34
再看一次,

造型不只是软件熟练程度???

重要在怎样做,如何做,为什么这么做等

作者: sidney_hu 时间: 2004-12-8 10:30
     迄今为止，本人在设计行当里转眼呆了快10年了，很多人认为“设计=软件、技法”，本人不屑于这种看法，软体只是提供你发辉设计才能的一个载体，它只会影响你对于设计方面的表达与表现，可你的设计思想是不可能由这个来主导的，设计中思想、理念是首位的，表现不说不重要，但至少不是最重要的，只是说表现的好会使我们的设计思想更加生动，把我们的理念淋漓尽致的展现出来。
     不断的升华自己的设计理念，及时地整理自己的观念，掌握好一份自己必须的一套表现技法，踏踏实实的生活、勤勤恳恳的工作，我想这才是我们作为一个设计者的本分。

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