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标题: 圓筒凸輪建模 [打印本页]
作者: Francis's    时间: 2005-3-5 13:12
标题: 圓筒凸輪建模
先要在此鳴謝老外 馬打博士
  
下圖是 馬打博士 的做法，
愚笨的悶人認爲，似乎有點繁瑣。
（悶人把 馬打博士 的pdf轉成jpg方便大家作過比較。）
作者: Francis's    时间: 2005-3-5 13:14
悶人的做法如下圖，
但是極有可能是悶人的理解有誤......
歡迎大家踴躍發表意見，指正悶人。
作者: smltiger    时间: 2005-3-5 14:15
謝謝悶大的做法分享
關於馬打博士的取線做法   是所謂的正弦線的取法(網路上搜尋過)
之前和菜虫兄在caxhome討論過 他言及螺旋線的平面引用參考即是正弦線
現在看到博士的做法 又讓我有些存疑了  
究竟螺旋線的平面引用參考是否等於正弦線..........
我也曾用此取線法比較過 幾乎接近 因為我無法等分的很細  
可能 才會出現此些微差距吧 所以 當時 也就認定它是了
博士難道不知..........
作者: 星际之魂    时间: 2005-3-5 14:36
顶一下闷大的贴子。
多谢闷人的教程！！！！！！！
作者: sadsad    时间: 2005-3-5 15:26
顶一下
谢谢闷大的教程
^_^
作者: jxhaha    时间: 2005-3-5 16:31
闷人教程，顶！
这ICAX也真TMD太不象话，去年11月时有过这，当时虎也做了～现在居然搜索不到
俺这里也发个当时做的模型和方法：两边等距螺旋投影线，包覆做
作者: 菜虫    时间: 2005-3-5 17:55
smltiger wrote:
謝謝悶大的做法分享  
  關於馬打博士的取線做法   是所謂的正弦線的取法(網路上搜尋過)  
  之前和菜虫兄在caxhome討論過 他言及螺旋線的平面引用參考即是正弦線  
  現在看到博士的做法 又讓我有些存疑了   
  究竟螺旋線的平面引用參考是否等於正弦線..........  
  我也曾用此取線法比較過 幾乎接近 因為我無法等分的很細   
  可能 才會出現此些微差距吧 所以 當時 也就認定它是了  
  博士難道不知..........

  
闷老版的做法，与博士的做法，源出一理。窃以为，闷老版的做法更简更高。

  
只是，尚虎兄仍为螺旋线与正弦线的关系生疑，大概有必要再看看《解析几何》了。
作者: smltiger    时间: 2005-3-5 18:00
菜虫 wrote:
   
  
  闷老版的做法，与博士的做法，源出一理。窃以为，闷老版的做法更简更高。  
    
  
  只是，尚虎兄仍为螺旋线与正弦线的关系生疑，大概有必要再看看《解析几何》了。

  
這麼快你就跳出來說話啦！沒辦法幾何普通 虫大就見諒
只是既有螺旋線可以引用 何以博士那麼
作者: 菜虫    时间: 2005-3-5 18:11
smltiger wrote:
   
  
  這麼快你就跳出來說話啦！沒辦法幾何普通 虫大就見諒  
  只是既有螺旋線可以引用 何以博士那麼

  
偶不是跳出来的哩，偶是露了一下头而已！
  
博士高深莫测，偶不敢评。偶只是认为闷大的方法更好而已————也只是个人看法啦。
作者: jxhaha    时间: 2005-3-5 18:11
菜虫 wrote:
   
   
  闷老版的做法，与博士的做法，源出一理。窃以为，闷老版的做法更简更高。  
    
   
  只是，尚虎兄仍为螺旋线与正弦线的关系生疑，大概有必要再看看《解析几何》了。

闷大做的简洁明快，但轨迹是否正弦，菜虫能否解析几何一下，俺实在是数学几何盲
看马打博士的好象也不是标准正弦——有标准正弦么？（实际中）
作者: 菜虫    时间: 2005-3-5 18:13
假如：闷大是博士后，或是教授，你以为如何？
作者: 玲玲零零    时间: 2005-3-5 18:16
好看，热闹，好帖
作者: smltiger    时间: 2005-3-5 18:24
jxhaha wrote:
   
  闷大做的简洁明快，但轨迹是否正弦，菜虫能否解析几何一下，俺实在是数学几何盲  
  看马打博士的好象也不是标准正弦——有标准正弦么？（实际中）

  
哈版請看 我還留著哩！留下最重要的
它是從左側各端點拉線過來 與右側的等分垂直線相交 就成了右側圖像
然後 連連看嚕！ (沒事別找挨罵 我還怕他出來批示 想不到這麼快 失算失算).....
作者: jxhaha    时间: 2005-3-5 18:29
smltiger wrote:
   
  
  哈版請看 我還留著哩！留下最重要的  
  它是從左側各端點拉線過來 與右側的等分垂直線相交 就成了右側圖像  
  然後 連連看嚕！ (沒事別找挨罵).....

精度在于点位的多少，这样的做图法用远不会到达标准的正弦轨迹
作者: smltiger    时间: 2005-3-5 18:34
jxhaha wrote:
   
  精度在于点位的多少，这样的做图法用远不会到达标准的正弦轨迹

  
沒錯！我做過等分不超過20 很接近螺旋線 很累很累的
有興趣！你試試
作者: 易水水    时间: 2005-3-5 18:37
交流电是正弦轨迹,不过没见过
作者: Francis's    时间: 2005-3-5 18:41
菜虫 wrote:
   
  
  偶不是跳出来的哩，偶是露了一下头而已！  
  
  博士高深莫测，偶不敢评。偶只是认为闷大的方法更好而已————也只是个人看法啦。

  
露那個頭呢？？
  
菜虫 wrote:
假如：闷大是博士后，或是教授，你以为如何？

  
呵呵！悶人從來不敢站立在任何人的後面，
怕人家誤會悶人在露了一下頭嘛。~~
作者: jxhaha    时间: 2005-3-5 18:41
有螺旋线能投影，傻瓜才这样构正弦线啊～俺试它干吗？
至于软件是如何构建螺旋线的～如果也是点位法，那么应该说也没达到理论上的螺旋线标准，投影得的正弦线也没标准～呵呵
——回虎兄的
闷人插入了
作者: 易水水    时间: 2005-3-5 18:45
Francis wrote:
   
  
  呵呵！悶人從來不敢站立在任何人的後面，  
  怕人家誤會悶人在露了一下頭嘛。~~

看闷大的头像
我
作者: SW笨笨    时间: 2005-3-5 19:01
凸轮好像不止是正弦曲线吧？凸轮是使用驱动的方法来控制直线运动零件的各个时间点的运动速度。所以给定时间点之后，连接分匀速运动、正弦运动、单摆运动、等加速运动……许多种曲线，需要根据实际需求进行绘制，达到对运动各个阶段的精确控制。
  
而螺旋曲线只能实现匀速运动，正弦曲线对应的另一种平滑过渡的运动而已。这两种连接方式只是凸轮运动曲线中的两个，还有其他的。
  
手绘的时候是先画出关键时间点（也就是圆弧上的相应位置）的运动幅度，然后根据各个时间点之间的连接方式来计算多个点，再进行曲线连接。计算机绘制就给出关键点和连接方式，自动计算曲线。目前SW的Toolbox的凸轮插件有这个曲线计算能力，但是局限与圆柱凸轮，而且曲线是进行了圆弧近似拟合的。
  
由此可见博士的方法来绘制这种凸轮具有一定的普遍性，其主要目的似乎并不是曲线的生成，而是凸轮的建模，因为用它的方法可以把任意曲线做成凸轮。
  
闷大的方法只能画出一种运动方式，的确是正弦曲线。证明可以参考解析几何当中关于圆周点的滚动轨迹的题目。而后面大家被哈哈引导讨论起正弦曲线的建立来了，我看不如用笨笨的曲线插件来的精确和快捷。
作者: 菜虫    时间: 2005-3-5 19:07
应哈大之命，偶就证明一下：
作者: 菜虫    时间: 2005-3-5 19:11
SW笨笨 wrote:
凸轮好像不止是正弦曲线吧？凸轮是使用驱动的方法来控制直线运动零件的各个时间点的运动速度。所以给定时间点之后，连接分匀速运动、正弦运动、单摆运动、等加速运动……许多种曲线，需要根据实际需求进行绘制，达到对运动各个阶段的精确控制。  
  
  而螺旋曲线只能实现匀速运动，正弦曲线对应的另一种平滑过渡的运动而已。这两种连接方式只是凸轮运动曲线中的两个，还有其他的。  
  
  手绘的时候是先画出关键时间点（也就是圆弧上的相应位置）的运动幅度，然后根据各个时间点之间的连接方式来计算多个点，再进行曲线连接。计算机绘制就给出关键点和连接方式，自动计算曲线。目前SW的Toolbox的凸轮插件有这个曲线计算能力，但是局限与圆柱凸轮，而且曲线是进行了圆弧近似拟合的。所以需要利用博士的方法来绘制这种凸轮具有一定的普遍性。  
  
  闷大的方法只能画出一种运动方式，所作出的曲线并不是正弦曲线，也不是圆锥曲线。

  
怎么说   呢？
不仅错，而且还说不清！
作者: SW笨笨    时间: 2005-3-5 19:21
jxhaha wrote:
   
  闷大做的简洁明快，但轨迹是否正弦，菜虫能否解析几何一下，俺实在是数学几何盲  
  看马打博士的好象也不是标准正弦——有标准正弦么？（实际中）

  
现实生活中正弦曲线很多，正如前面仁兄所说，交流电就是正弦曲线。变压器也正是利用正弦曲线的电压变化才可以做到变压。
  
无线电信号，比如手机、电视、广播等的载波也是正弦曲线，才能传播。所谓调频就是通过接收不同的频率来解算信号。调幅就是利用正弦波幅度变化来载信号。
  
单摆运动在小范围内被近似当作正弦曲线来解算
  
海上船只的振荡为大大小小不同频率和振幅的正弦波的叠加
  
jpeg的分形算法也跟图像颜色的振荡叠加有关
  
……
作者: SW笨笨    时间: 2005-3-5 19:22
菜虫 wrote:
   
   
  怎么说   呢？  
  不仅错，而且还说不清！

  
我已经改了，你再看看
作者: smltiger    时间: 2005-3-5 19:39
菜虫 wrote:
应哈大之命，偶就证明一下：

  
菜大哪所大學 這等厲害 好在還看的懂(有點吃力而已) 待會來試試
證明菜大理論的立基.......
作者: qbasic    时间: 2005-3-5 20:11
我在有转台的机床上做过很多这种凸轮，很多都是能加工出来
  
但不一定能用曲面或实体画出来。
  
安控制姿态反过来的仿真做法最准确，但现在的软件不支持
  
用机构的方法仿真得到的解过精度不够
  
闷大说的确实只是其中最简单的一种，就是法向量曲面
  
将展开线缠绕后以圆柱为基础做法向量面即可
作者: jxhaha    时间: 2005-3-5 20:38
菜虫 wrote:
应哈大之命，偶就证明一下：

哦哦，那么螺旋线所投影得到的就不是正弦线～两者不同一么？
作者: 菜虫    时间: 2005-3-5 20:48
jxhaha wrote:
   
  哦哦，那么螺旋线所投影得到的就不是正弦线～两者不同一么？

  
想马不敢马，因为是哈大；
你要偶证明，证明又没分；
……………………
睡觉地说。
作者: jxhaha    时间: 2005-3-5 21:27
菜虫 wrote:
   
  
  想马不敢马，因为是哈大；  
  你要偶证明，证明又没分；  
  ……………………  
  睡觉地说。

还没证明完啊，证明完就有分啊
俺这个是么？请证明：1、是否圆柱凸轮，2、是否正弦轨迹
作者: smltiger    时间: 2005-3-5 21:57
哈版這和螺旋線差這麼多 還要證明什麼？ 在圓柱面上正視應該是弧線 不會是直線
作者: smltiger    时间: 2005-3-5 22:13
哈大請看我的証明 為什麼不對了
作者: Francis's    时间: 2005-3-5 22:39
jxhaha wrote:
   
  还没证明完啊，证明完就有分啊  
  俺这个是么？请证明：1、是否圆柱凸轮，2、是否正弦轨迹

  
估計：哈版大 想把插入的東東“卡死”露下頭的蟲哥慘了
作者: smltiger    时间: 2005-3-5 22:43
包覆做法也不對 切面法向無法垂直於中心軸 像在跳舞
作者: smltiger    时间: 2005-3-5 23:01
曾看過gneful兄 幫一位朋友解的題 真是奇怪的掃出
他是用柱面與轉子面作相切設定的  
你看不是好的很 我認為柱面凸輪 必須像這樣的運動才合理
且必須用相切來做  不可點 面重合共點 這是不合理的
可是 這題不到半弧 一超過還是行不通 希望大家都能在這基礎上製作才叫做合理建模...............
作者: 菜虫    时间: 2005-3-5 23:20
jxhaha wrote:
   
  还没证明完啊，证明完就有分啊  
  俺这个是么？请证明：1、是否圆柱凸轮，2、是否正弦轨迹

  
1：不是
2：……
  
正弦凸轮的边面可不是正弦线的喔。
作者: 菜虫    时间: 2005-3-5 23:34
smltiger wrote:
   
  
  菜大哪所大學 這等厲害 好在還看的懂(有點吃力而已) 待會來試試  
  證明菜大理論的立基.......

  
别介！
  
吃不消地说……
作者: 菜虫    时间: 2005-3-6 00:52

  
说明一下，偶这并不是土轮的做法，只是说明一下，螺旋线投影、包付以后，在某个方向上的投影，确实是直线（或说：无限接近）……
作者: 菜虫    时间: 2005-3-6 00:56
smltiger wrote:
哈版這和螺旋線差這麼多 還要證明什麼？ 在圓柱面上正視應該是弧線 不會是直線

  
你一不投影，二不包裹，这就要证明两者差得很大？
  
喔，卖狗的！爱付了油！！！
作者: Francis's    时间: 2005-3-6 00:59
蟲哥厲害，讚
難道蟲哥正在證明自己已遭“毒手”
作者: 菜虫    时间: 2005-3-6 01:07
Francis wrote:
蟲哥厲害，讚  
  難道蟲哥正在證明自己已遭“毒手”

  
小徒弟我被您吓出虚汗了。
  
小徒只是证明您切出来的线，和螺旋投影的线确实符合正弦关系。
  
做圆柱土轮，目前只有勃S和闷老板是正确的。
作者: 菜虫    时间: 2005-3-6 01:31
剽闷大一招式，用直纹曲面代替……
作者: smltiger    时间: 2005-3-6 09:09
菜虫 wrote:
   
   
  你一不投影，二不包裹，这就要证明两者差得很大？  
   
  喔，卖狗的！爱付了油！！！

  
抱歉 30樓有證明即紅線 是取線實方法錯了........
謝了 虫大
作者: smltiger    时间: 2005-3-6 09:31
我錯了 補證一下 相差萬分之ㄧ..........
作者: smltiger    时间: 2005-3-6 10:37
悶大 菜大的思路 做了一遍 可是都不標準
悶大的我是改了延伸部分為直線 只有延伸為直線 才不會扭腰擺臀的很嚴重
但是 請仔細看上端面 一樣不能穩定 所以問題未解
並且不能直接添加旋轉來模擬 會出現警告
作者: 菜虫    时间: 2005-3-6 11:15
smltiger wrote:
悶大 菜大的思路 做了一遍 可是都不標準  
  悶大的我是改了延伸部分為直線 只有延伸為直線 才不會扭腰擺臀的很嚴重  
  但是 請仔細看上端面 一樣不能穩定 所以問題未解  
  並且不能直接添加旋轉來模擬 會出現警告

  
借虎兄的贴子，偶也认个错。确实，偶的做法还有问题。
  
这题偶还真得好好地想想啦。
作者: cleit    时间: 2005-3-6 16:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: jxhaha    时间: 2005-3-6 17:33
虎兄，不碰的来了
作者: smltiger    时间: 2005-3-6 17:41
jxhaha wrote:
虎兄，不碰的来了

  
厲害..............
作者: 菜虫    时间: 2005-3-6 17:58
期待哈大指点一二。
作者: xiaoxiao1008    时间: 2005-3-6 18:18
看得我頭都暈了，最怕數學證明了
作者: 菜虫    时间: 2005-3-6 21:22
xiaoxiao1008 wrote:
看得我頭都暈了，最怕數學證明了

  
没有讨论，何来进步？
不做证明，误人误己。
  
再来一个“证明”……
只是想说明一下：直接包妇，于理于律，都是行不通的！
作者: jxhaha    时间: 2005-3-6 22:36
虫想加分么？哈哈~俺还下不了手～等你实时玩转的凸轮俺在下手——龙鱼他们都会抢的:
虫就别再卖关子啦～～
是否正弦已经毫不重要，重要的是是否是“圆柱凸轮”:
作者: 菜虫    时间: 2005-3-8 23:14
再论嘛！
作者: jxhaha    时间: 2005-3-8 23:46
Motion通过的能论下么？
NND动画用其它软件录小不了，压附件给你看
作者: gneful    时间: 2005-3-9 21:19
前段时间也考虑过类似圆柱凸轮的建模方法.
贴一个我的做法,用扫描的,供参考
个人认为,还是闷大和菜虫兄的方法比较简洁
  
(怕他,2004)
作者: smltiger    时间: 2005-3-9 21:57
終於等到 gneful兄來了  .....
經過上次的曲槽的滾動 很想看看這個 你又是如何思考的
作者: pyczt    时间: 2005-3-11 11:21
曲面加厚切除造成外圈大圈内小,都不能保证径向截面为矩形,铣加工有问题
还是用移动/复制实体重组
作者: whb866    时间: 2005-6-28 15:56
这么好的帖沉了，可惜。顶上来
作者: houge    时间: 2005-6-28 18:30
学凸轮来了。
作者: zhanghaitao    时间: 2005-6-28 20:35
俺也來學凸輪!!!
作者: rrrrxx    时间: 2005-8-12 10:40
闷法错了 都不是螺旋曲线了
作者: liuliuab1    时间: 2005-8-13 02:28
这是我的作业,不知我能加分吗
作者: jjjj    时间: 2005-8-13 07:53
rrrrxx wrote:
闷法错了 都不是螺旋曲线了

作者: jjjj    时间: 2005-8-13 07:54
rrrrxx能发现问题 ，不容易啊
作者: 淫 P    时间: 2005-8-13 09:48
rrrrxx wrote:
闷法错了 都不是螺旋曲线了

兄台，敬请张开眼睛看清楚一点，那里有直线呢？（但别张错别的眼啊）
作者: 淫 P    时间: 2005-8-13 09:49
jjjj wrote:
rrrrxx能发现问题 ，不容易啊

  
某某教授不是说过，学习不应用马甲的么
作者: jjjj    时间: 2005-8-13 11:34
淫 P wrote:
   
  
  某某教授不是说过，学习不应用马甲的么

某某教授的话不是给 闷大 否定了吗？其实用马甲绝对存在不公平，SW的版主能看到IP，我们却看不到。
作者: 玲玲零零    时间: 2005-8-13 11:57

息怒息怒！
这是技术交流嘛。
这个问题很早以前就有人提出了，只是鉴于 闷人 的名望，一直没人敢说出来。马甲真好，终于有人说出来了，且不管对与错，大家玩玩，千万不要伤了感情，哈哈～～～····
作者: 淫 P    时间: 2005-8-13 12:32







作者: 走过路过    时间: 2005-8-13 12:45
Francis's wrote:
的做法如下圖，  
  但是極有可能是悶人的理解有誤......  
  歡迎大家踴躍發表意見，指正悶人。  
  

我看大家都过虑拉，借用武打小说中的一句话，悶人不愧为悶人，怎么会 为此而动怒翻脸呢？相反他还会感谢发表意见的人
作者: zhanghaitao    时间: 2005-8-13 12:47
好多馬甲!!
作者: 淫 P    时间: 2005-8-13 12:49
zhanghaitao wrote:
好多馬甲!!

甚至乎有“屎马甲”的啊！！！
作者: zhanghaitao    时间: 2005-8-13 12:51
淫 P wrote:
   
  甚至乎有“屎马甲”的啊！！！

  
俺只有一個(luoyangzhang)
作者: 淫 P    时间: 2005-8-13 12:53
zhanghaitao wrote:
   
  
  俺只有一個(luoyangzhang)

  
今天真高兴
作者: zhanghaitao    时间: 2005-8-13 12:54
淫 P wrote:
   
  
  今天真高兴

  
作者: jjjj    时间: 2005-8-13 13:19
淫 P wrote:
   
  
  今天真高兴

但求开怀
作者: cxr_nt    时间: 2005-8-13 14:08
不错，
作者: gkhnw121982    时间: 2005-9-7 10:22
我也遇到一个凸轮的建模问题
  
可惜不会贴图上来，郁闷中。。。。。。
作者: 106010106    时间: 2008-3-10 14:54
不错,我要了
作者: 伍六一    时间: 2008-7-14 14:27
来学习闷招
作者: jtic    时间: 2008-7-14 14:45
标题: 回复 80楼 伍六一 的帖子
有空帮忙把那些陈年好帖全部顶起来
作者: 伍六一    时间: 2008-7-14 14:48
原帖由 jtic 于 2008-7-14 14:45 发表
有空帮忙把那些陈年好帖全部顶起来



太多了,你也去找下吧
作者: 三维专家    时间: 2008-7-17 07:44
标题: 凸轮建模
我觉得采用曲线宏（VBA），编制程序在平面上生成正弦曲线，再采用包覆特征，这样可能更精确。这可以使用所有的曲线，因为运动规律多种多样。据说在SW2009中已经有了公式生成曲线的功能。
作者: moontemplar    时间: 2008-7-17 08:43
弱弱的问一下~~用2008里的实体扫描功能做出来的凸轮~~应该是不会摇臀摆尾的吧~~
作者: honghushui    时间: 2010-8-12 13:41
有些图片已经看不清楚了
作者: 逍遥侠    时间: 2010-9-18 14:58
强烈支持,学习了
作者: 大叶子    时间: 2010-9-28 12:22
很实用啊。收藏了
作者: ddh139    时间: 2011-11-30 14:09
用什么软件都一样，做出来的截面不是矩形的，不符合要求啊！
作者: ddh139    时间: 2011-11-30 14:09
用什么软件都一样，做出来的截面不是矩形的，不符合要求啊！
作者: 柏年79    时间: 2011-12-26 00:11
高手，这样都能做出来，刚还为怎么做空间凸轮发愁呢
作者: wkm888    时间: 2012-2-19 16:09
jxhaha 发表于 2005-3-6 17:33
虎兄，不碰的来了

你的这个圆柱凸轮是你画出来的吗？用哪种方法画的？是包覆还是扫描还是分型？是用相切配合的吗？请指教？
作者: liumengll    时间: 2012-2-20 13:34
太好的东东了，看到各位大大的激烈讨论，才知道自己差的太远了。
作者: Francis    时间: 2017-10-21 13:24
溫故知新, 重溫一下.
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