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标题: 逆向工程造型原理和策略 [打印本页]

作者: vodka 时间: 2005-3-9 09:45
标题: 逆向工程造型原理和策略

看到逆向工程造型比较热门，就说说这个题目。（保留版权）//先挖个坑一点一点添。有砖板的邻居就扔出来
从测量原理上说只有面是可测的，所有靠近边缘的点，在边缘圆弧面上的点都是无法用来平滑的，应该剔除。从曲面造型原理上讲，大多数曲面都是有曲线构成的。通常，这些构造线就是曲面的边界，也就是实体的棱边。许多逆向工程造型的高手都试图用测量的方法找到构造线。这就是问题所在
那些点可用那些点是坏点，概率论的“倍叶斯原理”是有用的。判断一个点是好是坏，一个合理的假设应该建立在足够多点的基础上的。“足够多的点” 在这里意味着什么？（保留版权）
待续.....

作者: 弘丰 时间: 2005-3-9 09:58
对于UG逆向工程用于摩托车造型设计，我个人的一点心得是在油泥模型做好后，用ATOS测量，点的密度很大，一般在处理那些点的时候，都是大概的以点为参考，因为本身油泥是人工刮出来的，也不是很光滑，对于这种情况，有更好的方法吗

作者: vodka 时间: 2005-3-9 10:04

gs114 wrote:
对于UG逆向工程用于摩托车造型设计，我个人的一点心得是在油泥模型做好后，用ATOS测量，点的密度很大，一般在处理那些点的时候，都是大概的以点为参考，因为本身油泥是人工刮出来的，也不是很光滑，对于这种情况，有更好的方法吗

好问题
我想讨论的就是这类问题。因为想说原理和策略，我们慢慢讨论展开行么

作者: billdb 时间: 2005-3-9 10:18
在ug还没整合imageware之前，还有人直接用ug处理点云吗？

作者: vodka 时间: 2005-3-9 10:25
曲面重构，数学上属于泛函的优化问题。在一定的容差范围内有无穷多解。工程上解决泛函优化通常都要走两部。第一是找一个大致“好用的”参数空间，第二步是在这个大致好用的参数空间里优化。这就把一个泛函的优化转变成一系列函数优化了。雷利-李兹法和有限元法都是这种方法。熟悉力学的朋友都知道这些方法（保留版权）

作者: 弘丰 时间: 2005-3-9 10:27
不行，必须用SURFACE对点云进行处理，以达到良好的效果，用UG直接处理机器会不行的，我们用DELL高端计算机都不行。

作者: vodka 时间: 2005-3-9 10:30

gs114 wrote:
不行，必须用SURFACE对点云进行处理，以达到良好的效果，用UG直接处理机器会不行的，我们用DELL高端计算机都不行。

说得对。
可是自从有了NX后，一切都开始变了

作者: vodka 时间: 2005-3-9 10:44
现代计算几何中的样条面是建立在UV参数空间里的。从本质上讲，它只适合建立近似四边形的曲面。很多商用程序都支持把某一边退化成点。表面上看这是功能增强，是positive的。 but, you have to pay what you get.
有限元里也有将四边单元退化成三角单元的算法。这以牺牲精度和效率为代价的。通常我们用“雅克毕”比来衡量牺牲的代价
退化点在流程的下游，模具设计，电极设计，刀路编程等，将制造无穷的麻烦。退化点上的法线，从数学上讲已经没有意义。程序里会对典型的情况用近似的算法求得，但这不是通解。由此埋下了阻击偏移，抽空和加厚算法的地雷

（保留版权）

作者: nf_dog 时间: 2005-3-9 11:00
理论研究不多。
   我使用UG进行反求设计的流程：
  1。了解零件或产品的安装、使用、精度要求等情况
  2。建构特征曲线：根据轮廓特点，使用直线、圆弧、样条线去逼近
  3。重建曲面：先整体，再局部，要有全局感。
  4。结构设计：理解零件的配合、安装、模具加工等
  5。模型检验
    我认为，反求设计时，脱离零件或产品的实际情况，将毫无意义。

作者: 弘丰 时间: 2005-3-9 11:10
9楼的朋友，对于摩托车外形设计，你的方法还有用吗
就象我们的总工说的那是行不通的还有8楼的楼主

作者: vodka 时间: 2005-3-9 11:22
识别造型特征一靠经验二靠悟性，9楼的朋友说的是有道理的。我也是常常被问到
你为什么要这样做呢？为什么这边是曲面自然边界，那边是要裁剪边界呢？你为什么这样划分曲面片呢？
可除了Job Security外，真的没有一点规律么

作者: vodka 时间: 2005-3-9 11:43
现代测量机械的精度很高，但很不Smart. 测量机只能按某个预设的dummy的位子去测量距离。以坐标测量机(CMM)为例，在探头碰到测量面之前，我们不能控制它究竟在那里碰到。我们只能这样形容它，从某点开始按某方向移动直到碰到被测面。测量工程师一定会拒绝把探头逼近边缘的企图因为在边缘附近CNN的机载计算机无法测出面的法线，还很可能损坏探头。真正的测量点是用探头中心延法线偏移一个探头半径的到的。激光测量机除了点多一些外原理大同小异。当激光扫描到锐棱时反射线就不规则地飞到不知道的什么地方去了。最后的点云里恰恰缺少的就是这些边缘和边缘附近的点。这从原理上告诉我们，测量机找不到我们要的曲面特征构造线（保留版权）

作者: vodka 时间: 2005-3-9 15:30
概率论的“倍叶斯”判据其实很好理解。比如，有个小朋友叫我“先生”。人的寿命大概是个常数。如果小朋友和我相比年龄足够小的话，那先生通常要先死的，否则就是非正常死亡。人群中非正常死亡的人数就远远小于正常死亡的人数了

作者: fox299299299 时间: 2005-3-9 16:00
依靠這些量測得來的資料來重建曲面不是什麼大問題?最大的問題是畫出來的圖,能不能加工,能不能拆模,能不能離模?這就關係到作圖的人的功力!

作者: vodka 时间: 2005-3-9 16:35
自己给自己做个广告

NX3 逆向工程造型最新功能实战介绍将会在这里逐步透露。大家帮忙捧个人场

锁定逆向工程造型原理和策略，广告过后马上回来

预告：实战1见第二页

作者: fox299299299 时间: 2005-3-9 17:16
真的嗎?又期待又怕受傷害!

作者: 小黄岩 时间: 2005-3-9 20:08
好啊，我顶你

作者: XitOl 时间: 2005-3-9 20:42

vodka wrote:
子寄给自己做个广告
  NX3 逆向工程造型最新功能实战介绍将会在这里逐步透露。大家帮忙捧个人场
  锁定逆向工程造型原理和策略，广告过后马上回来

没的说了，期待！

作者: xumaodong 时间: 2005-3-9 21:00
good 好

作者: zcg71122 时间: 2005-3-9 21:40
支持，正在苦学中

作者: jestersun 时间: 2005-3-10 00:57

gs114 wrote:
不行，必须用SURFACE对点云进行处理，以达到良好的效果，用UG直接处理机器会不行的，我们用DELL高端计算机都不行。

我也一直用SURFACE来处理的

作者: jestersun 时间: 2005-3-10 00:58
一直用SURFACE来处理

作者: vodka 时间: 2005-3-10 01:43
从NX3 开始原来imageware中的精华将逐步地在NX 的程序框架里重新实施。整个计划会持续好几个大版本。Polygon modeling 是从NX 3 开始的新功能。点云的概念将会被Facet模型取代。多边形(polygon)是Facet（小面片集）的基本要素。这就是Polygon modeling 的来由。原来，Facet 是以数据量小(light weight dada)在大装配和虚拟现实中广泛使用。现在，小面模型将在建模内核中与样条面共存。逆向工程建模将越来越多的得益于这种内核数据结构（保留版权）

作者: vodka 时间: 2005-3-10 01:49

jestersun wrote:
一直用SURFACE来处理

你那小孩忒厉害了，偶们血压会被他吓掉的。请他回避一下行么

作者: vodka 时间: 2005-3-10 04:46
现在开始实战。
策略1。切向正交投影（保留版权）
实例1，激光扫描原始数据。数据通常是以STL格式读入，也可以是jt格式
包括两个造型面和一个Blend。Blend应该在做好两个大面之后加上去。要做好那两个大面必须找到Blend之前的棱才能拿它作为造型构造线用。若是个实体模型，我们有delete face, replace face等功能可以用，但这是个facet模型，可以用切向正交投影（保留版权）的策略。实例的演示将基于NX3但策略本身是独立于任何软件任何版本的

作者: vodka 时间: 2005-3-10 05:36
在Facet面上做上网格

作者: vodka 时间: 2005-3-10 05:39
对话在分析(analysis)-〉形状 (shape) ->截面线(section)
选择恰当的截面类型Section type.这里大致的选定了以后曲面的UV参数空间（保留版权）

作者: vodka 时间: 2005-3-10 05:48
可以用把手(handle)直观地托动网格的参数空间

作者: vodka 时间: 2005-3-10 06:24
曲面的反光条。可以看出明显的测量误差

作者: vodka 时间: 2005-3-10 06:55
延曲面大致走向做一个基准轴和两个基准面。数据面的法线大致的平行于曲面的某一切线。也可以用草图线拉两个sheetbody出来

作者: vodka 时间: 2005-3-10 07:20
在blend的两边挑两条线，延曲面切向投影到数据面上，再分别平滑
关键是这步。注意，这是两条线分别的投影

作者: vodka 时间: 2005-3-10 07:26
用组合投影合成一条线。这是一条相当满意的构造线

作者: vodka 时间: 2005-3-10 10:03
策略二开始之前先收集砖板，运气好的话还可以检到翡翠宝玉，大家一起扔啊有体会说体会有意见说意见有建议说建议要要求提要求有口水就扔口水总之不要让它掉下去哦
加个插图便于理解

作者: fryhigh 时间: 2005-3-10 10:21

没有板砖,扔点口水!

作者: 弘丰 时间: 2005-3-10 11:16
对于摩托车外形设计现在我们是用ATOS抄数后用UG的插入——自由形式特征——由点云进行逆向工程造型的有更好的方法吗

作者: aqingren 时间: 2005-3-10 13:42
m没什么用，具体将个小汽车（玩具）的造型，这样我们才有提高

作者: yuji_tao 时间: 2005-3-10 14:41
逆向工程到底是什么，是否就是有实物，然后再建立模型？

作者: vodka 时间: 2005-3-10 15:47

gs114 wrote:
对于摩托车外形设计现在我们是用ATOS抄数后用UG的插入——自由形式特征——由点云进行逆向工程造型的有更好的方法吗

对于来自CMM的数据，点云面还是主要工具。怎么用好点云面还是大有讲究的。慢慢地容我一个一个策略讲来

作者: mstang 时间: 2005-3-10 15:48
有料，顶一顶。

作者: vodka 时间: 2005-3-10 15:50

yuji_tao wrote:
逆向工程到底是什么，是否就是有实物，然后再建立模型？

是指先有物理模型再建立数字模型
你说，先有蛋还是先有鸡

作者: vodka 时间: 2005-3-10 17:02

aqingren wrote:
m没什么用，具体将个小汽车（玩具）的造型，这样我们才有提高

一定会做的啦。一比一步来

作者: jincheng1919 时间: 2005-3-11 10:04
这样的好事，哪有不顶之理￣￣￣￣￣￣.

作者: vodka 时间: 2005-3-11 10:11
提上来，歇一把
怎么拣不到砖板？是不是太没趣了？

作者: bdqbdq 时间: 2005-3-12 11:04
高手，顶一顶！

作者: yinlixue 时间: 2005-3-12 16:45
很受益，谢谢

作者: davysun2000 时间: 2005-3-13 19:20
ding

作者: thb7233 时间: 2005-3-13 21:08
顶顶顶

作者: zcg71122 时间: 2005-3-13 21:31
测量中获取有效的云点，设计中有效的将点构线，再将线构造成无缺陷的面再至实体，每一步都很难处理好。期待斑竹的高见

作者: liyongbin 时间: 2005-3-14 00:04
楼主两天不见啦，课还没有上玩呢，千万别走啊，我顶，顶到你回来！！！

作者: liyongbin 时间: 2005-3-14 01:04
是你的东东就支持，哪怕不睡觉了也要顶！！
就凭哥们你这两天的表现，我就深夜选你为国家军委主席啦，哈哈，搞错了，那位置刚被小胡给占住了，算了，哥们推举你为斑竹了。
我振臂高呼了，让vodka斑竹怎么样？？哥们支持啦！！！！！！！！

作者: 1414114 时间: 2005-3-14 07:55
让vodka斑竹？？哥们支持啦！！！！！！！！

借用一下

作者: nalwel 时间: 2005-3-14 08:41
dddddddddddddddd,楼主继续呀！

作者: vodka 时间: 2005-3-14 12:31
感觉市场上还是用点云的比较多，我考虑换跑道，用点云做例子来写。这个帖子就让它半道上黄了。点云实例准备好以后另开新贴。感谢大家的厚爱

作者: llj520 时间: 2005-3-14 13:34
我晕，怎么就此打住了？出本书把，咱肯定买你的（我对于利用现有的点做光顺的曲线很迷茫，手工调不但费劲而且效果不好，现在我一般就是以点为参照，然后重新用样条去模拟它，这样的结果是不但麻烦，和原来点云的误差也加大了，

作者: blyleo 时间: 2005-3-14 20:15
vodka这几天表现不错啊，ug区又活跃了不少，赞一个！！

作者: mw_emaill 时间: 2005-3-14 22:14
nx3整和了部分imageware的功能，但不完全，单用它处理点云还很麻烦

作者: vodka 时间: 2005-3-15 03:06

mw_emaill wrote:
nx3整和了部分imageware的功能，但不完全，单用它处理点云还很麻烦

Exactly说的是啊。讲原理和策略离开了具体的软件不行，绑的太4也不行

作者: siai 时间: 2005-3-15 15:20
路過﹐原來Vodka在講法﹐支援你﹗

作者: vodka 时间: 2005-3-15 17:26
做一杯伏特加鸡尾酒一点也不难
120毫升玻璃杯一个
伏特加1.5盎司，个人偏好瑞典产的，当然俄罗斯的也是上品
碎冰两调羹。不要打得太碎了。像蚕豆大小的最好。就冰格里拿两块不打碎也行
青柠檬一片，一切两半
先把半片青柠檬垫底，碎冰倒入杯子里，在加大半杯橘子汁（菠萝，苹果，黄桃，姜汁....)，再加入伏特加，最后半片青柠檬用手挤一下成扭曲状再让它飘在表面。小吸管斜插在杯子里。一杯清香的鸡尾酒就等着你慢慢享用了（酒后不驾车，医生提示孕妇不易喝酒）
用中国的西凤酒或普通白酒如法炮制都行

作者: linfuyun 时间: 2005-3-15 22:06
刚想学逆向，入了点门，狂顶vodka兄

作者: zcg71122 时间: 2005-3-15 22:57
做一杯伏特加鸡尾酒一点也不难
120毫升玻璃杯一个
伏特加1.5盎司，个人偏好瑞典产的，当然俄罗斯的也是上品
碎冰两调羹。不要打得太碎了。像蚕豆大小的最好。就冰格里拿两块不打碎也行
青柠檬一片，一切两半
先把半片青柠檬垫底，碎冰倒入杯子里，在加大半杯橘子汁（菠萝，苹果，黄桃，姜汁....)，再加入伏特加，最后半片青柠檬用手挤一下成扭曲状再让它飘在表面。小吸管斜插在杯子里。一杯清香的鸡尾酒就等着你慢慢享用了（酒后不驾车，医生提示孕妇不易喝酒）
用中国的西凤酒或普通白酒如法炮制都行

有情调，西凤酒，我喜欢

作者: learzhang 时间: 2005-3-15 23:55
hao ding ni

作者: fgz465 时间: 2005-3-23 15:22
这么好的帖，怎么沉了啊，楼主继续讲解啊

作者: caihanchen 时间: 2005-3-23 16:09
看来楼主对国外的一些方法理解地比较透彻啊！

作者: yangya 时间: 2005-3-23 16:29
逆向工程造型的原理还是追寻：点——线——面的过程。但在由点构成线，在由线构成面这个过程。通过自己对样件观察和产品开发的要去去设计。

作者: 青铜器 时间: 2005-3-25 00:56
这么好的帖，怎么沉了啊，楼主继续讲解啊

作者: chen-long938 时间: 2005-3-25 08:52
楼主咋不出来啊！
大家都在等着你呢？

作者: vodka 时间: 2005-3-26 03:11
熵-科学的妖精（保留版权）
逆向工程建模原理的另一个理论基础是数理统计。原始的采样数据全都或多或少地带有不确定性。这种不确定性主要来自于真实物理表面与数学面之间的不同。真实的物体表面不可能做成想CAD模型那样的清棱清角，真实物理表面无法将表面粗糙，擦伤，沙孔，刀纹，喷砂，形状和位置误差与几何模型相分离。这些不确定性用采样数据集合（系统）的熵来衡量。逆向工程建模过程中，系统的熵会变化。当然目标是减小系统熵值。不好的建模方法将使得熵增加，通常表现在模型的失真和数据内部的不一致，比如被迫加大缝合公差。（保留版权）

现在的版本缺少
平面拟合
圆柱面拟合，和
样条璇成面拟合
我将尽快做好那上来和大家共享

作者: vodka 时间: 2005-3-26 03:23

caihanchen wrote:
看来楼主对国外的一些方法理解地比较透彻啊！

逆向工程建模的主要市场在中国，科研主力也在中国，而且，科学不分国界
吴贤铭-工程应用的随机过程理论-奠基者，中国人

作者: guanqifeng 时间: 2005-3-31 16:45
晕啊,用测量仪有没有很大的误差啊,如果上下有误差的怎么办啊,请斑竹接一下,不胜感激

作者: safinv 时间: 2005-3-31 17:32
Handy laser scaser for the RE

作者: HENRY1 时间: 2005-11-23 10:29
想学逆向

作者: alexcho 时间: 2005-11-23 20:59

原帖由 jestersun 于 2005-3-10 00:57 发表

我也一直用SURFACE来处理的

哎~不知道咋搞的~看到你就很反感~
可能是那广告吧~
而且严重感觉你就是个托!~
这里讨论很严肃的问题~你先歇歇行吗~

作者: kingwang 时间: 2005-11-23 21:28
好老的帖子，怎么又给顶出来了？！LZ不知这段时间在忙啥？？？

作者: btwanbo 时间: 2005-11-25 16:24
支持，正在苦学中

作者: hammer04 时间: 2005-11-25 20:41
有这种一定狂顶，学习啊!

作者: 圣经 时间: 2005-11-28 13:03
vodka 兄
　　　能加我吗！２４４７０４８２

作者: btwanbo 时间: 2005-11-29 20:56
是你的东东就支持，哪怕不睡觉了也要顶！！
就凭哥们你这两天的表现，我就深夜选你为国家军委主席啦，哈哈，搞错了，那位置刚被小胡给占住了，算了，哥们推举你为斑竹了。
我振臂高呼了，让vodka斑竹怎么样？？哥们支持啦！！！！！！！！

作者: hz1981 时间: 2006-4-28 08:36
学习

作者: 28350210 时间: 2006-5-21 20:48
看了开始各位大佬的经验谈，觉得理论的东西太多了，有没有实际操作的东西啊，教程之类的

作者: gumin1129 时间: 2006-5-21 23:08
看了一圈，有点糊涂，请问：点云和小平面体有什么关系？
本人一般是根据点云的扫描方式来决定是否用IMAGEWARE的，如果是三座标打的点，数量会比较少，就直接在UG里面做，但如果模型是激光扫描的，一般会在IMAGEWARE里面提取线，然后转到UG里面继续做。请VODKA老大指点，谢谢

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