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标题: 钣金难题，谁可问鼎？ [打印本页]

作者: tiger1017 时间: 2005-3-17 12:55
标题: 钣金难题，谁可问鼎？
如图示，这是我实际工作中碰到的：要求用钣金功能做出（不管用什么三维软件），要求做完后能展开成凸字形的薄板（实际板厚为2MM）！

作者: smltiger 时间: 2005-3-17 13:19
太難了吧................

分兩件鈑金再組合

作者: wangdashui 时间: 2005-3-17 13:37
应该分两个钣金件在组焊到一起

作者: yzjzp 时间: 2005-3-17 13:40
任何cad软件都不行的。

作者: tiger1017 时间: 2005-3-17 14:35
若组焊话就出不了交叉处的冲裁或材料拉伸的钣金效果！我这个图是用“长出+切削”搞出来的近似图。这是个实际中的钣金冲压件（非焊接件也），两个半圆柱面的内半径均为14MM，短的半圆柱面长33MM，其中心线到另一个正交的半圆柱面之端面的距离为64MM.......

作者: tiger1017 时间: 2005-3-17 14:49
俺这种钣金冲压件是从小日本进口的，价格高啊！现老板要我们仿制，逼着我们出图给五金模具厂做冲裁模具，难办啦！恳请这里的高手帮出出注意！！！

作者: fanyang95 时间: 2005-3-17 14:58
cad软件再智能也算不准的，你可先做成型模后，线割薄板后成型，不对再试，一次很难成功。。。或成型后再切边

作者: wangdashui 时间: 2005-3-17 15:04
此件可能是把刚板烧红后放在模具上冲压出来的。然后在切边

作者: liming 时间: 2005-3-17 15:12
无法用板金功能来做

作者: tiger1017 时间: 2005-3-17 15:33
是用B=44MM，T=2MM的冷扎钢扁用连续五金模冷冲而成的......

作者: tiger1017 时间: 2005-3-17 15:36
应该是用B=45MM，T=2MM的标准冷扎钢扁用连续五金模冷冲而成的......

作者: tiger1017 时间: 2005-3-17 17:29
这是实际使用中的状态！

作者: wangdashui 时间: 2005-3-22 13:44
我想知到这题用钣金能做吗？我作不出来

作者: jxhaha 时间: 2005-3-22 14:14

smltiger wrote:
太難了吧................
分兩件鈑金再組合

什么是“太难了吧....”～这叫做违反基本常识——楼主要求把一个不可展开的曲面展开，等于让太阳从西边升起来

如果用塑性变形成形工艺如“热冷冲挤压”，这可以实现“展开”，SW有插件（BlankWorks 冲压成型分析软件，可惜俺没），但这不是钣金，不是钣金意义下的展开～呵呵

作者: tiger1017 时间: 2005-3-22 17:16
不知哪里能找到BlankWorks插件，试用版的也行！
任何钣金冲压件都是由塑性变形而来! 如若不然，成型的钣金件会弹回到成型前的形态......

作者: tiger1017 时间: 2005-3-22 17:37
其实，能不能展开成平板不是很重要的！PROE里的钣金件就有可展开钣金件和不可展开钣金件（对不可展开的钣金曲面PROE里有Unbend、Deform Area等多种方法来展开）......关键是能不能建出与实际产品几何形状相近的钣金模型！

作者: 菜豆 时间: 2005-3-22 19:54

tiger1017 wrote:
其实，能不能展开成平板不是很重要的！PROE里的钣金件就有可展开钣金件和不可展开钣金件（对不可展开的钣金曲面PROE里有Unbend、Deform Area等多种方法来展开）......关键是能不能建出与实际产品几何形状相近的钣金模型！

感觉SW没有什么不好的啊，现实中的钣金做不出来，展不开，那么，这个零件即使画出来有什么意义呢？与实际生产不相符啊。

作者: Terrywinner 时间: 2005-3-22 21:08

作者: jxhaha 时间: 2005-3-22 21:34

菜豆 wrote:
感觉SW没有什么不好的啊，现实中的钣金做不出来，展不开，那么，这个零件即使画出来有什么意义呢？与实际生产不相符啊。

楼主要的就是BlankWorks 冲压成型分析软件的功能：对成形件作材料展开外形轮毂确定～
但不能用“钣金”的展开概念～呵呵

作者: 菜虫 时间: 2005-3-22 22:53

tiger1017 wrote:
俺这种钣金冲压件是从小日本进口的，价格高啊！现老板要我们仿制，逼着我们出图给五金模具厂做冲裁模具，难办啦！恳请这里的高手帮出出注意！！！

老大，这里的设计费也很高啊……

作者: 菜豆 时间: 2005-3-23 09:28

jxhaha wrote:

楼主要的就是BlankWorks 冲压成型分析软件的功能：对成形件作材料展开外形轮毂确定～
但不能用“钣金”的展开概念～呵呵

哦，要冲压件的外形轮廓。。。。。。。

不过，好多人老是用钣金做标题啊，我陷里面去了。

作者: svf313 时间: 2005-3-23 12:00
这只是冲压件，绝非钣金所能做出的，从冲压模上入手就是了。塑性好的材料用冷冲压，塑性不好的加热后冲压（类似模锻）。

作者: tiger1017 时间: 2005-3-23 12:27
设计费再高也只是一次性的投资！

在一个单人工作台上要用这种类似钣金件上百个，对于一个多人多层的工作台要几千个！当分数的分母特大是，分子的大小就有点微不足道了......哈哈！
能做出这样的钣金件模型就可以做出它的五金冲裁模腔体的形状！至于它的展开成平板的形状大小单凭经验和计算就知是

！

作者: 菜豆 时间: 2005-3-23 12:37

tiger1017 wrote:
设计费再高也只是一次性的投资！
  在一个单人工作台上要用这种类似钣金件上百个，对于一个多人多层的工作台要几千个！当分数的分母特大是，分子的大小就有点微不足道了......哈哈！
  能做出这样的钣金件模型就可以做出它的五金冲裁模腔体的形状！至于它的展开成平板的形状大小单凭经验和计算就知是！

你还没明白前面吉祥兄说的意思吗？钣金与冲压件是不同的工艺啊。虽然看上去零件有点相似

作者: tiger1017 时间: 2005-3-23 12:41
按照惯例，钣金应该包括折弯和冲裁两部分

。如若不然，SW里的钣金模块怎么会有钣金成形工具（调色板成形工具）？

作者: tiger1017 时间: 2005-3-23 12:55

菜豆 wrote:
感觉SW没有什么不好的啊，现实中的钣金做不出来，展不开，那么，这个零件即使画出来有什么意义呢？与实际生产不相符啊。

我没有说SW不好的意思！在这里说出只是希望找一个好的途经把它画出来！
需要说明的是：该钣金件是现实中已经做出来的零件并且正在JIT柔性生产线上大量使用着！

作者: 菜豆 时间: 2005-3-23 13:12

那为什么调色板里的东东是叫成形工具，不叫钣金工具呢？

作者: smltiger 时间: 2005-3-23 13:45
怎麼最近鈑金這麼熱這個我做不來只能壁上觀..........

作者: tiger1017 时间: 2005-3-23 16:23

菜豆 wrote:
那为什么调色板里的东东是叫成形工具，不叫钣金工具呢？

好像是应该叫钣金成形工具更合理些！
请看SW2004帮助文件里的描述：

----------------------------------------------------------------------------------------------------

将成形工具应用到钣金零件（Applying Forming Tools to Sheet Metal Parts）

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

您只能从 Feature Palette 窗口中插入成形工具，而且只能将成形工具应用在钣金零件上。钣金零件在 FeatureManager 设计树中具有钣金特征。

......

作者: 菜豆 时间: 2005-3-23 17:22

tiger1017 wrote:

  
  好像是应该叫钣金成形工具更合理些！
  请看SW2004帮助文件里的描述：
  
  ----------------------------------------------------------------------------------------------------
  
  将成形工具应用到钣金零件（Applying Forming Tools to Sheet Metal Parts）
  
  -------------------------------------------------------------------------------------------------------
  
  您只能从 Feature Palette 窗口中插入成形工具，而且只能将成形工具应用在钣金零件上。钣金零件在 FeatureManager 设计树中具有钣金特征。
  
  ......

那个单词是个to啊不是of，你也标出来了，将成形工具应用到钣金上，

而不是说加入钣金成形工具。。。。。

算了，不再纠缠这个问题了，没什么实际意义。

作者: tiger1017 时间: 2005-3-23 18:33

菜豆 wrote:

  
那个单词是个to啊不是of，你也标出来了，将成形工具应用到钣金上，而不是说加入钣金成形工具。。。。。
  
算了，不再纠缠这个问题了，没什么实际意义。

请SW版主的菜豆先生注意红色字体中的“只能”两字的份量！也就是说，SW里的钣金模块是成形工具的“唯一”使用者！至于标题中的“to”,是指该帮助条文是教人如何将“成形工具”使用到它该去的地方的“方法”------不再谈了，饮杯水先！

作者: Botti 时间: 2005-3-23 18:54
硬要展开啊，用锤子砸吧，不然不可能了，呵呵

作者: whitecloud 时间: 2005-3-23 19:27
這種折邊的鈑金
sw 是不可能可以展開的,不用試了
我想多數軟體都不行

以實際的東西來看
絕大部分都會產生皺摺的狀況,會產生皺摺也代表會有延展跟推擠的變形
sw 板金並無法支援到延展跟推擠的鈑金功能

假設你還是必須用sw做事,那就用特徵方式完成他就好
在完成工程圖,展開的部份就交給專業的鈑金廠去處理
如果你就是鈑金廠.....那放棄sw吧!
因為sw並不能幫助你在工作上有比較大的助益

作者: 菜豆 时间: 2005-3-23 19:48

whitecloud wrote:
這種折邊的鈑金
  sw 是不可能可以展開的,不用試了
  我想多數軟體都不行

  以實際的東西來看
  絕大部分都會產生皺摺的狀況,會產生皺摺也代表會有延展跟推擠的變形
  sw 板金並無法支援到延展跟推擠的鈑金功能

  假設你還是必須用sw做事,那就用特徵方式完成他就好
  在完成工程圖,展開的部份就交給專業的鈑金廠去處理
  如果你就是鈑金廠.....那放棄sw吧!
  因為sw並不能幫助你在工作上有比較大的助益

这是关键。。。。。。。

还有，再多说一句，呵呵，只能只是表示成形工具只能用于钣金零件上，但这并没有说这个成形工具是钣金工艺啊。。。。如果是，何不叫钣金成形工具呢。

详细的可以看此贴的讨论，楼主的想法与你类似的

https://www.icax.org/viewthread. ... %3D1&page=#pid=

作者: 易水水 时间: 2005-3-23 20:12

whitecloud wrote:
這種折邊的鈑金
  sw 是不可能可以展開的,不用試了
  我想多數軟體都不行
  
  以實際的東西來看
  絕大部分都會產生皺摺的狀況,會產生皺摺也代表會有延展跟推擠的變形
  sw 板金並無法支援到延展跟推擠的鈑金功能
  
  假設你還是必須用sw做事,那就用特徵方式完成他就好
  在完成工程圖,展開的部份就交給專業的鈑金廠去處理
  如果你就是鈑金廠.....那放棄sw吧!
  因為sw並不能幫助你在工作上有比較大的助益

有许多如胀形,变薄拉伸等工艺受许多条件的影响,
软件也难于计算的,
一般都是先通过经验公式算,
然后再按实际的修改,
如果改变板材的纹理方向也许都会有问题

作者: fanyang95 时间: 2005-3-24 10:54
对，材料变了，外围轮廓也不一样

作者: tiger1017 时间: 2005-3-24 12:55

whitecloud wrote:
這種折邊的鈑金
  sw 是不可能可以展開的,不用試了
  我想多數軟體都不行
  
  以實際的東西來看
  絕大部分都會產生皺摺的狀況,會產生皺摺也代表會有延展跟推擠的變形
  sw 板金並無法支援到延展跟推擠的鈑金功能
  
  假設你還是必須用sw做事,那就用特徵方式完成他就好
  在完成工程圖,展開的部份就交給專業的鈑金廠去處理
  如果你就是鈑金廠.....那放棄sw吧!
  因為sw並不能幫助你在工作上有比較大的助益

当初要求能展开成凸字形平面是为了强调要用钣金模块来建模！如用普通的特征来做就没有什么意思了.......

经过这么长时间的思考，本人觉得如用一般的钣金折弯方式是无法完成的：因为现在三维软件（如PROE和SW）的钣金功能还没有能在曲线（这里是半圆线）上长出薄面的功能。即使能长出，再将长出的薄面弯成半圆形也够呛！

唯一可行的方法是用钣金冲压的方法（即PROE里的"Sheetmetal→Form→Die"法，SW里的"成形工具"法）：先设计好两个“冲模”（即”成形工具“),一个为T字形(用于冲出两个正交的半圆柱面)，一个为倒角的长方形（用于冲出放内六角螺钉的凹坑）。但是，问题来了：两个“Die”,哪个先冲？哪个后冲？；一个已冲压成形的钣金件能否在其上面再次冲压（PROE好像支持在非平面上做冲压，而SW似乎行不通）？

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