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标题: 职业反思 [打印本页]
作者: 驿动    时间: 2007-9-30 11:26
标题: 职业反思
大家好，
十一了，有假了，祝大家十一开开心心，带LP和孩子好好玩玩，人生不变的目标是开心。

LP出去了，孩上学了，一个人在家，好无聊！！！

坐下来想想在模具行业打拼十来年，我做了什么？我为模具行业做了什么？我自已得到了什么？

刚刚看了一个贴，是关于民族汽车的讨论，心里有点沉（这说明我至少还是爱我们国家和民族的）。其实模
具行业也好不了多少。改革开放快三十年了，模具也在珠三角发展三十年了，我们的模具有多大进步呢？引用一个同事的话“垃圾模”，为什么？为什么在中国，只能做低端的模具呢？国产模具的产量现在还算可以，但质量就不好说了，为什么呢？

我是做技术的（设计），现在也会参与到加工和结构中，有时，我会很无奈地认识到：一个行业的发展，体现了一个民族的精神状态，一个国家的体制。年轻时，我想模具的发展，是搞技术的责任，技术做好了，行业水准自然上去了，哈哈，我错了，完完全全的错了。
其实，模具行业的发展，这是一个非常大的课题，包括的内容太多了，真是很难一下子说清楚。但最重要的，我想是管理（老板的发展目标和报负），资金和政策，用人原则和人事制度，最后才是技术。

在管理上，如果老板只想急功近利，只想眼前利益，那么，再好的机遇，再好的行业，再好的产品，到最后也会做烂！可惜，珠三角的模具老板，99%都是如此。有了钱，就将上半身的智慧全用在下半身了！

资金和政策：穷啊！

用人原则和人事制度：在广东，以厂为家的，可能只有老板了。一个人，在一个厂可能三五年，就算是老资格了，我不反对人力流动，但流动要有一个合理的范围。人不能不思变，但如果整天思变，还能做些什么呢？在珠三角，绝大多数人想的是明天找个好工作，有多少人想到通过努力，提高技术，通过贡献，获取更大的利益呢？当然，努力了，贡献大了，可能也到了该杀驴的时候了。

技术是为管理所用的，有了好技术，要资金和管理的支持，没有好技术，有资金和管理，也会轻易买到的。所以，技术是最不重要的。
作者: 396923660    时间: 2007-9-30 12:11
sf
好贴
作者: DYN2004    时间: 2007-9-30 12:19
严重同意
作者: 2456lwc    时间: 2007-9-30 12:52
极度同意``
支持
作者: robinson_by    时间: 2007-9-30 12:53
支持.
尽力而为
作者: snow_winter    时间: 2007-9-30 13:22
搞技术真是悲哀啊!
作者: lyf1979    时间: 2007-9-30 14:08
兄弟的看法没有错！真正有水平，唯才善用的厂少得可怜。我们很多搞技术的很多时候在厂里打个杂！有时主次自己都不知。
但自己也有责任，反正为了钱什么也肯。最紧要钱，其他什么技术，工艺，职位等不再重要。
作者: chiry    时间: 2007-9-30 17:17
非常赞同楼主的想法!
作者: zhouxiangbo1979    时间: 2007-9-30 17:31
呵呵，以前在做技术，现在在做项目和市场。想说些啥，不知从哪里说。我说我的感受吧。任合交易是由两个因素决定的：技术和价格。你不提高技术你只能做低价位的定单，你就是夕阳企业。但是同行的恶性价格比拼使大多数厂不去提高技术，因为那就要增加成本。说来是国人的弊病。因为老板不是搞科研，他始终是以最大利润为目的。我认为不应该对企业家指责太多。要是国家的模具协会给以引导。可以说不论是做国内还是国外的定单导致降价的因素是国内同行的恶性价格比拼。国内的大家要了解一点：可以看看你身边的大大小小的无牌无照的模具加工店有多少。可以说国内的模具市场受它们的引响让国内的模具市场利润很小了。以前2万一套现在8000了不做大把人做，这样你是老板你会提高技术吗。但是你又不可以去怪那些无牌无照的模具加工店，因为要是你创业你开始也是无牌无照。现实就是这样所以我说不知该怎样说。个人意见，不是有意与楼上几位唱反调。
作者: 风一样的我    时间: 2007-9-30 17:31
支持反省！
作者: 258167967    时间: 2007-9-30 17:50
好贴
作者: kong5910    时间: 2007-10-1 08:40
技术的确不是最重要的，7分管理3分技术。
当企业到达一定程度之后最重要的就是管理了，现在的模具企业管理都是混乱不堪！~
作者: 驿动    时间: 2007-10-1 10:25
标题: 技术与管理
其实，我只是表达自已对所从事的职业和职业现状的想法，我并没有怪谁。老板不容易，要考虑的事情也不是做技术的所能全部了解的。
但模具行业的现状确定不容乐观，虽然大趋势是产量越来越大，但珠三角的模具何时才能做到精密呢？
从管理，到设备，到设计师、工程师、做模师傅，哪些是专业的呢？哪些今天比昨天更专业呢？

做模十几年，我一直在考虑，怎样在现有条件下，提高加工速度和加工精度呢？
其实，减少或者是省去省模时间，是完全可以做到的！！！只要再专业一些。
只要设计师更了解加工，编程师更了解机床，在编刀路和留加工余量时，更专业一些，NC技工能提供更多的反馈的信息，可能高速高精度的制模就会做到了。

但说来容易做来难，要做到这一点，要改变急功近利的管理，改变人的想法，这是一个系统工程。太难了！

小恨小日本，但狗屎也是有用的！小日本的用人制度是可取的，一辈子在一两家企业，企业容，则员工容，在我们珠三角呢？在一家企业能做几年呢？一个企业能活几年呢？
作者: ghzflq    时间: 2007-10-1 22:21
有了好技术，要资金和管理的支持，没有好技术，有资金和管理，也会轻易买到的。所以，技术是最不重要的。
严重支持。
作者: STL    时间: 2007-10-2 06:21
随着模具行业从业人员整体素质的提高，我们国家的前景还是乐观的！
作者: alan_zhang    时间: 2007-10-2 11:09
中国的模具制造也还算过的去拉！！
只是 人员的流动太频繁了，造成了人心浮躁，没有办法稳下心来好好工作。
整天就想着怎么能跳槽，怎么能搏得老板的欢心，以上两条做不到的 就在思考 怎么能“混”得舒服。
其实 每个人都能安安心心在一家好点的公司干上几年（最起码是5年吧），这样的话我们的模具制造业也会有很大的发展的！！！

[ 本帖最后由 alan_zhang 于 2007-10-2 11:11 编辑 ]
作者: hehua123    时间: 2007-10-2 12:03
是这样子的,但想到自己这样子的老板,要那样子给他妈的拼命,哎
作者: 驿动    时间: 2007-10-2 12:54
能不能在一家企业做五年以上，是双向的。如果在一家企业，做的舒服（至少是工作顺利），谁也不会跳的。每个人都有一个平衡点，过了平衡点，就会跳的。
我的简历一直在网上，为什么呢？我一个人上班，LP孩子要吃饭，我不知道何时被炒。即使你能按时按质完成工作，你的工资是不是太高了？下一年和你签不签合同，是老板的事，不是我们的事，说炒就炒，没有理由的。还有一点，不好听，但是事实，人力资原的人，挺坏的，用自已的小心眼来玩你，今天发个小政策，明天发个小政策，反正是对员工不利的，人力资源的人用全部时间和你玩，你要搞技术，哪想得到！被人家搞一下，都不知道什么原因，所以，有机会就跳，哈哈，妓女对嫖客需要负责任吗？（虽然不好听，但想想，大概打工的和老板，人力资源的关系也就是如此吧）
作者: decyhui168    时间: 2007-10-3 11:07
路过。。。04x
作者: hj121056    时间: 2007-10-3 11:13
说的太好了,支持一下:
作者: 任我游nemo    时间: 2007-10-3 16:44
看過留名。
作者: outlook3721    时间: 2007-10-4 08:55
顶~~~~~~~~~~~~
作者: ljx212233    时间: 2007-10-4 12:16
反思以后我们应该怎样做，应该做什么？
作者: willhappywang    时间: 2007-10-4 14:13
有想法!我刚入这行,希望我比你幸运!哈哈,找的老板和你的想法一样!!!!!!!!!!
作者: wwu_wen    时间: 2007-10-4 14:24
没办法，等有能力的人出现，然后跟随吧！
作者: 19681107    时间: 2007-10-4 14:28
有深度.
作者: water.young    时间: 2007-10-4 14:34
同意!强顶!
不要去怪那些老板们的小农意识,没办法,现在的市场竞争那么激烈,他们也是迫不得已啊,白手起家你以为他们就容易吗?
作者: KFCC    时间: 2007-10-4 23:39
到最后,还得靠自己
作者: ajian748    时间: 2007-10-5 09:56
中国模具行业才刚刚走步，和欧美比是小孩子阶段，我们要相信明天会更美
作者: zfei    时间: 2007-10-5 10:28
hehe 这是中国之现状啊。为什么落后之原因啊
作者: 驿动    时间: 2007-10-6 14:19
其实中国人挺有意思的，动不动就是刚起步，哈哈，这不能算借口了。刚起步，意思就落后了，还有明天吗？
作者: fm911    时间: 2007-10-6 16:12
极度同意!!!1
作者: hdy-123456    时间: 2007-10-6 16:15
有見解！
作者: 踏日无痕    时间: 2007-10-6 16:34
有同感啊!

说说我吧,一毕业做的是设计,做了一年半吧,觉得做这种纯技术的工作实在是没什么前途,现改行做项目了!
至于说跳槽,那也是没办法,你不跳,,老待在一个公司工资涨不起来呀(特别是刚毕业的,多跳几个厂,可以长见识!)

大伙说呢?

[ 本帖最后由 踏日无痕 于 2007-10-6 16:59 编辑 ]
作者: gaih    时间: 2007-10-6 16:41
谁不想过平静的生活？做的多吊的多
作者: xiehansong    时间: 2007-10-6 18:16
有点技术的都跑去搞管理了，还有谁再深造呢？中国的模具水平还能进步？
作者: liujianyu2008    时间: 2007-10-7 14:51
支持反省！
作者: zhenpeng    时间: 2007-10-8 16:45
在现实面前我常常抬头远望天空，在梦想面前我常常低头看清脚下的路！
作者: pangziwang    时间: 2007-10-10 09:06
原帖由 驿动 于 2007-10-1 10:25 发表
其实，我只是表达自已对所从事的职业和职业现状的想法，我并没有怪谁。老板不容易，要考虑的事情也不是做技术的所能全部了解的。
但模具行业的现状确定不容乐观，虽然大趋势是产量越来越大，但珠三角的模具何时才能做到精密呢？
从管理，到设备，到设计师、工程师、做模师傅，哪些是专业的呢？哪些今天比昨天更专业呢？
做模十几年，我一直在考虑，怎样在现有条件下，提高加工速度和加工精度呢？
其实，减少或者是省去省模时间，是完全可以做到的！！！只要再专业一些。
只要设计师更了解加工，编程师更了解机床，在编刀路和留加工余量时，更专业一些，NC技工能提供更多的反馈的信息，可能高速高精度的制模就会做到了。
但说来容易做来难，要做到这一点，要改变急功近利的管理，改变人的想法，这是一个系统工程。太难了！


深有体会啊，正所谓难得糊涂啊
有时候看着所谓的师傅在那里浪费人力物力，心痛啊。
作者: pangziwang    时间: 2007-10-10 09:15
原帖由 驿动 于 2007-10-2 12:54 发表
能不能在一家企业做五年以上，是双向的。如果在一家企业，做的舒服（至少是工作顺利），谁也不会跳的。每个人都有一个平衡点，过了平衡点，就会跳的。
我的简历一直在网上，为什么呢？我一个人上班，LP孩子要吃饭，我不知道何时被炒。即使你能按时按质完成工作，你的工资是不是太高了？下一年和你签不签合同，是老板的事，不是我们的事，说炒就炒，没有理由的。还有一点，不好听，但是事实，人力资原的人，挺坏的，用自已的小心眼来玩你，今天发个小政策，明天发个小政策，反正是对员工不利的，人力资源的人用全部时间和你玩，你要搞技术，哪想得到！被人家搞一下，都不知道什么原因，所以，有机会就跳，哈哈，妓女对嫖客需要负责任吗？（虽然不好听，但想想，大概打工的和老板，人力资源的关系也就是如此吧）


讲的有深度，企业有时候也是朝秦暮楚，琢磨不定。关键还是管理企业的人有投机的心理。
没听说那个企业的老总比技术人员更有耐心和宽容的态度。
在中国人管理的企业里，不被人踩在泥里之前，你只能选择把别人踩在泥里，或者离开。
作者: person000    时间: 2007-10-10 11:28
有理。。。
作者: marco.miao    时间: 2007-10-10 11:36
说得太好了~!
作者: marco.miao    时间: 2007-10-10 13:59
忽然感悟，中国的悲哀从来都没有停止过；常常在说模具工业代表了地方及国家的工业水平，回想只是狗屎。
作者: old_fish    时间: 2007-10-10 16:19
哎！
作者: 驿动    时间: 2007-10-14 21:14
关于模具行业，我前几个贴可能说的有些悲观了，其实，在这个行业做时间长了，还有大有希望的。关键看个人。我个人认为，这是一个协作的行业，大家打工的，没有太多的竟争，不管你是设计师还是编程师，都可以在不断学习和积累后，成为项目或经理，最后，有实力了，自已和几个哥们一起做自已的事业。
但大家记住一点：如果自已做了，不要象现在的，你天天骂的老板一样做
作者: YHECK    时间: 2007-10-15 09:51
现有的技术没有很大的发展啊
作者: wwu_wen    时间: 2007-10-15 14:24
我九九年开始做模，拼到去年才真的死心。如果十年前能有今天的体会，不会来做这行，
作者: 驿动    时间: 2007-10-16 23:28
我来深圳十多年了，也在不同的公司做过。算是一个老深圳吧，当然现在混的还过得去，房子有了，车子有了，孩子听话，漂亮，健康。但我从没想过我会在深圳退休。我也不知道什么原因。
中国的大城市我也去过几个，北京，上海，广州，天津，南京，大连，沈阳，武汉，西安，青岛，珠海。。。。。，看来看去，深圳虽然比不上北京帝都的大气，比不上上海国际化的韵味，比不上珠海宁静和玲珑。。。但说实在的，深圳还是很美的（指关内），罗湖迷人的夜色，福田CBD的气派，南山的海天一色，都曾让我感叹深圳的繁荣，深圳的美！

如果一辈子让我选一个城市住上一年，我会选深圳！世界之窗，欢乐谷，青青世界，海上国园，南奥，都是不错的地方。还有一点，关内多数地方非常洁净。

如果一辈子让我选一个城市生活，我绝不选深圳！虽然深圳外表五光十色，日新月异，但活在深圳太累了，尤其对于一个生活在社会底层的人，对一个要负担一家生活的人（对不起爸妈，我每月只能给你们几百元，根本没能力、没时间尽孝），对一个外来的人（没有深户）。

在深圳生活十几年，我除了得到一把年纪，一些白发，一个住处，就没有别的了。对了，还有一点轻微的职业病。

虽然我对选择来深圳，一直认为是个错，但我还有一点点的庆幸，这点庆幸就是：我在深圳，入了模界。我当过NC技工，学会了编程和设计，还当上了小小的经理。尽管总是说每天十小时，每月二十八天的活不是人干的，但我还是一干就是十多年，我在坚持，为了家，为了孩子，也为了将来-----中国模具的将来。对不起，我说的是真话，别笑我。可以说，中国的模具是在珠三角发展起来的，而我，见证了她的发育过程，我有信心，总有一天，我们也会做无容接痕的模，我们会实现90%的热流道模，我们会把双色模、IML、IMD、超精密模做的非常好，我们会实现90%的标准化，一周T1。这虽然是我的梦，但梦也会有成真的一天。

感谢大家对我提出的话题发表了这么多感言。感谢大家对此话题有兴趣。模具行业是一个需要智慧的行业，模具行业是一个需要积累的行业，模具行业是需要驴子一样不知疲惫的行业，只要我们每天多思考一下如何提高技术，少想哪天跳槽；每天花多点时间总结积累经验，少想何时加工资。总有一天，搞技术的也会成就自已的事业。
作者: OpenSea    时间: 2007-10-27 11:02
说的不错，但看来你还是见识不多，只在珠三角做吧，没去过别的地方吧！珠三角大多是私人厂，不会乱来吧！我是刚从一家号称是超级大厂逃出来的，说是逃，因为有合同在身，他们只做人事，不做正事，你想走，又不让！到少在深圳东莞应当是自由的吧！
如果不是，我逃到哪去呢？
作者: 小于５２０    时间: 2007-10-30 08:11
模具的方向在那里
作者: OpenSea    时间: 2007-11-4 17:01
工艺，模具的未来是工艺
作者: laogui2003    时间: 2007-11-4 21:48
模具行业和整个中国的现况一样：浮躁！  有多少人在真正地做事？ 整个国民的素质不能提高，是很难改变现况的。看看日本人，德国人的做事态度，在看看国人的做事态度，就知道差距在哪里了！
作者: chd0525    时间: 2007-11-6 10:16
疯狂反省~~！



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