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标题: 【讨论】A Class Surface中文版 [打印本页]

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-13 22:07
标题: 【讨论】A Class Surface中文版
首先感谢haha的Regarding A-class surfaces！我挑选前半部分的概念作了简单的翻译，以便大家讨论，删除了部分内容。
  
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关于A-class surfaces，涉及曲面的类型的二个基本观点是位置和质量。
  
位置——所有消费者可见的表面按A-Surface考虑。汽车的console（副仪表台）属于A-surf，内部结构件则是B-surf。
质量——涉及曲面拓扑关系、位置、切线、曲面边界处的曲率和曲面内部的patch结构。
  
有一些意见认为“点连续”是C类，切线连续是B类，曲率连续是A类。而我想更加适当地定义为C0、C1和C2，对应于B样条曲线方程和它的1阶导数（相切=C1）和它2阶导数（曲率=C2）。
  
因此一个A-surf有可能是曲率不连续的，如果那是设计的意图，甚至有可能切线不连续,如果设计意图是一处折痕或锐边,（而通常注塑或冲压不能有锐边，因此A-suuf一定是切线连续(C1)的)。
  
第二种思想以汽车公司和白车身制造方面的经验为基础，做出对A-surf更深刻的理解。他们按独立分类做出了同样的定义。
  
物理定义：A-surf是那些在各自的边界上保持曲率连续的曲面。
曲率连续意味着在任何曲面上的任一"点"中沿着边界有同样的曲率半径。
曲面是挺难做到这一点的
  
切向连续仅是方向的连续而没有半径连续，比如说倒角。
  
点连续仅仅保证没有缝隙，完全接触。
  
事实上，切连续的点连续能满足大部分基础工业（航空和航天、造船业、BIW等）。基于这些应用，通常并无曲率连续的需要。
  
根据定义：A-surf是那些在产品中可见的有特定物理意义的曲面。
  
A-surf首先用于汽车，并在消费类产品中渐增（牙刷，Palm，手机，洗机机、卫生设备等）。
  
它也是美学的需要。
  
*点连续（也称为G0连续）在每个表面上生产一次反射，反射线成间断分布。
  
*切线连续（也称为G1连续）将生产一次完整的表面反射，反射线连续但呈扭曲状。
  
*曲率连续（也称为G2连续的，Alias可以做到G3！）将生产横过所有边界的完整的和光滑的反射线。
  
在真实世界里，曲率连续是无处不在的，是主旋律。

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-13 22:43
haha这篇Regarding A-class surfaces估计是从某个E文论坛来的，里面的观点我个人基本认同。
但是还有一些观点，我来做一些补充。
  
在老的汽车业有这样一种分类法：A面，车身外表面，白车身；B面，不重要表面，比如内饰表面；C面，不可见表面。这其实就是A级曲面的基础。
但是现在随着美学和舒适性的要求日益提高，对汽车内饰件也提到了A-Class的要求。因而分类随之简化，A面，可见（甚至是可触摸）表面；B面，不可见表面。
这是历史，是由来。

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-13 22:44
再说说现状。问别人何谓A级曲面，通常听到的第一句就是“A面啊，没有一个确切的定义，也没什么明确的标准，。。。”
这话倒是没错，A面即没有ISO，也没有ANSI和DIN什么的。不过各个核心企业还是有自己的标准的。
  
A面标准属于汽车企业的核心技术，很机密的。体现的是一个企业的设计水准和风格。
比如GM，标准的美式作风——粗旷，GM的A面标准要求在汽车业中属于比较低的。
相应的欧系和日系大厂的要求就比较高了。
还有就是专业的设计公司和配件模块供应商的A面标准属于高的。比如内饰大王Visteon和Lear，都有很严格的A面标准。

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-14 00:19
现在就拿原文中提到fillet——倒角为例，尝试简单分析一下A面的实际应用。
  
各位做产品设计的，开模的，搞加工的，或是做逆向的，最后的步骤总是倒角吧。倒角的截面就是一段圆弧，保持与两个曲面（或是实体的fsur）切连续，可以使产品在高光下无断点，刀具走的过去，也避免了应力集中。
  
但是fillet和原表面的2条边确是可见的，仍然形成视觉上的不连续。
2个曲面间的倒角，白色曲线为曲面的isoparameter。

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-14 00:22
立面有阴影，看不清楚。
  
主要要注意平放的曲面，在高光下，同fillet之间有一个可见边界。

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-14 00:27
接着删除fillet，用blend补一个curvature连续的曲面上去（实际工程中正是这样操作的）。
  
注意平置曲面，同blendsurf光滑连接，边界消失了！

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-14 00:35
嗬嗬，这就是最最简单的A-surface应用了，倒角处的光顺处理。
  
用的也是最简单的一种方法，用blendsurf代替filletsurf。
比较复杂的曲面或是比较高的要求，则需要用conic曲面来代替fillet了。
  
小弟抛砖引玉，还请大家各抒己见，再创一个精华长帖！

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-15 23:10
OK，接下来看一个光顺面的例题。
  
这道题是从Catia V4 CBT中拿出来的，做过CBT的朋友一定很熟悉了，不过你先不要公布做法，给大家一点思考的时间。

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-15 23:20
2条深蓝线和2条绿相间的空白处，就是我们要做的面。
  
这2条深蓝线是planar curve，我在旁边用2个plane表示。
  
4条边界要分别同周围的面相切（最大的机翼面、嫩黄色的窄长条面和上图中最右下的那个暗色面）。

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-15 23:21
这是期望达到的效果：

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-15 23:23
不小心会变成这样的：  

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-15 23:25
好了，进入实战操练！

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作者: whitecloud    时间: 2002-5-16 18:15
iges 抓下來
破成好幾面ㄋㄟ   
是原始就這樣??還是本來就變成好幾面??

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-16 20:30
原来的面如贴图显示的，一个颜色就是一张surface。
  
但在catia中surface由n个patch组成，所以iges可能会有些问题。只能自己动手缝合一下了  

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作者: whitecloud    时间: 2002-5-16 22:02
solidworks 製作

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-16 22:41
同我那张期望效果图一样，作出的面顶部中间略有凹陷。
这是由顶部的section决定，没办法的，只能做到尽可能的光顺。
所以这道题是“没有最好，只有更好”！只要有时间、有耐心，可以越做越好。
  
调A面就是这样子的，没有标准答案，要凭感觉。

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作者: whitecloud    时间: 2002-5-16 23:34

daniel_pan wrote:
同我那张期望效果图一样，作出的面顶部中间略有凹陷。
这是由顶部的section决定，没办法的，只能做到尽可能的光顺。
所以这道题是“没有最好，只有更好”！只要有时间、有耐心，可以越做越好。
  
调A面就是这样子的，没有标准答案，要凭感觉。

  
這個在CATIA 中 有沒有標準答案?
那裡的確會凹陷,因為支持的曲面本身有向下頃斜跡象
所以那裡跟支持的曲面一設定相切,就會凹陷....
我在CATIA 補出來的變成凸出好大,不然就是失敗那種
所以才用SW 作,勉強可以做到跟你圖差不多
  
你期望的那張圖在CATIA...是怎捕的阿??
我看老半天...呵呵 就是弄不出來你的樣子
A級曲面  P2 的沒有這個模組
  
CATIA 自學容易,但是只能學到普通的而已
要弄到高級的曲面,不拜師還真沒辦法
你讓我拜你為師 怎樣??

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-17 00:19
拜师我可不敢当啊，大家探讨探讨嘛
  
在catia cbt中，这题主要是提供一种思路，它给出的答案其实还是不理想。但是顺着他的思路，是可以作出较好的面的。
至于具体的方法，因为帖子出来还不就，再等一等，说不定大家会有更出色的表现呢。现在把方法一说，反而限制了大家的思路。

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-17 00:25
这张图跟CBT的答案差不多，大家看，凹陷的比肥喵大哥用SW作的还要厉害呢！

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作者: whitecloud    时间: 2002-5-17 10:50
catia 做的,我多加一條控制線
分2次做

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作者: whitecloud    时间: 2002-5-17 10:54
轉檔到Rhino做分析 (我的顯示卡似乎不支援catia的分析直線紋)

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作者: ug18    时间: 2002-5-17 14:17
有没有教材，关于曲面的，最好从基础开始

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作者: 1234cad    时间: 2002-5-17 20:47
这真难得的好贴，在我抽完第4根烟的时候终于出来了，不过我的方法太笨了，希望还有更好的方法

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作者: 1234cad    时间: 2002-5-17 20:51
来张原形毕露的

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作者: 1234cad    时间: 2002-5-21 10:32
我也出一题，这替我在catia 中做不出，在proe 中也搞不定，都是只能做到G1。要求分别作1和2，作完mirror后4个面是G2连续

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作者: 1234cad    时间: 2002-5-21 10:34
作后应如下图

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作者: 1234cad    时间: 2002-5-21 10:35
贴上线框

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-21 23:07
有个疑问，问什么1和2要分开做呢？
  
假设这是一个实际工程，那我想要做的第一步就是要把surf1和surf2的边界线join到一起。
如果join后没有G2连续，那我就在很小的一个范围内把2个边界打出一个缺口，然后用connect（curvature cont）在把他们连起来。
也就是说如果想要surf的质量好，最理想就是在边界光顺的情况下一次把以整个面做出来。
  
而且像你这个情况，一般我也不会做完半边面再镜像，而是先镜像边界，把他们都弄服帖了，再一次生成一整个的面。

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-21 23:21
如果照上面这种思路，那你这题就太简单了，不用演示、贴图了吧。
  
我不知道你为什么要加上这种思路的限制。
镜像其实是个很不好的东西（有时候，尤其是对曲面而言），很多CAD教材都有讲镜像的使用，但那主要是针对实体而言的。
对曲面而言，镜像实在是个很可怕的工具，对边界完全的失去控制，任由CPU算出一个简单的结果，几乎不可能符合我们的要求（当然你这题除外，你这题的surf很棒，镜像后保持了很好的curvature cont）。
所以我强烈建议大家，除非你希望有尖棱边的效果，或是还有后续的处理手段和空间，不然不要去用镜像。

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作者: 1234cad    时间: 2002-5-22 11:35
我这样限制是为了和大家探讨补面的技巧，在很多场合我们只需要补其中的一个面而要满足很多条件，以上只是一个很简单的情形，这题做出来了，我将在提供一个水龙头的5边补面问题，我想借各位之力挖掘catia 的G2
特性。
      另外楼上兄台建议大家不要镜像我不太同意，对镜像边界的控制，proe，alias都做得很好，catia5 中也有，但稍显不足；catiaV4没用过，我相信绝对有，镜像可减少一半的工作量啊！

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作者: whitecloud    时间: 2002-5-22 12:25
我也是認為應該把邊界全部join起來,而不是分開做在mirror 做成G2
mirror 在弄成g2會跟初始建的面曲率會不同
那到底是哪個對???
而且先把邊界mirror join處理成g2
在一次做出來的面,曲率將會是最順暢的
甚至超過G2的連續

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作者: 1234cad    时间: 2002-5-23 12:07
把邊界全部join起來做一个整面肯定是质量最好的面(可我在catia中做不出这个整面，不知你们是怎做的？），但是如果一个面有1000个section，那作这个整面岂不很痛苦？
      照我的条件，在catia 中作了很久，最后的结论是无解，这让我觉得catia 是一个美丽却平胸姑娘。
     最后我在proe何alias中轻松的做到这点，稍有瑕疵，但可以接受。
  

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作者: whitecloud    时间: 2002-5-23 21:18
剛剛實際用catia做過這一提
我在catia 用loft跟網狀曲面,的確不能直接做這種導引線是封閉得曲面
我在Rhino 卻是可以輕易做到G2的曲面品質

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作者: whitecloud    时间: 2002-5-23 21:21
在solidworks 一樣可以做到導引線是封閉得曲面
一次做出來,品質也一樣有G2

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作者: whitecloud    时间: 2002-5-23 21:32
我想catia 一定有方式可以做的
有誰會阿

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-24 23:24

1234cad wrote:
       照我的条件，在catia 中作了很久，最后的结论是无解，这让我觉得catia 是一个美丽却平胸姑娘。
      最后我在proe何alias中轻松的做到这点，稍有瑕疵，但可以接受。
  

  
有多大的瑕疵呀？看看这个：

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-24 23:26
放大一点看：（0%的地方）

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-24 23:29
把analysis去掉，靠肉眼看：

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-24 23:37
难以置信吧，我也不知道他怎么算出来curvature cont 0%的，用其他任何办法（斑马纹、投影线，以及硬看）都发现这个镜像很失败。
  
以后这个工具要慎用了（其实本来我就从没用过）。V4中没有斑马线，有时候用投影线，但用得最多还是硬看，直接感受（不过好像误差比加大），问工业设计师，这个面好看吗？
还有就是做prototype，做出来就知道好不好了，一目了然。

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-24 23:41
还有就是关于封闭section的作面，是可以loft的，我拉了一个，时间有限，没仔细作，只在底部重新画了一个section，而且随手画的，顶上的没重画。所以拉出来以后和原来的上下边界差挺远的，有空再重新做吧。

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-24 23:42
封闭section的loft：（深蓝线是原来的线框）

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作者: whitecloud    时间: 2002-5-25 11:10

daniel_pan wrote:
还有就是关于封闭section的作面，是可以loft的，我拉了一个，时间有限，没仔细作，只在底部重新画了一个section，而且随手画的，顶上的没重画。所以拉出来以后和原来的上下边界差挺远的，有空再重新做吧。

  
loft 怎設定封閉的做法??
我玩好久都搞不出來
累死人
教教我

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作者: daniel_pan    时间: 2002-5-25 17:07
封闭section作loft，我认为关键是在closing point的定位上。
  
不过我也说不清楚，一般在同一guide上，感觉上这个closing point放在curvature平坦的地方会对面的品质有所裨益。

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作者: zhzhqiang    时间: 2002-5-29 00:29
再来一张小翅膀，刚学rhino作的第一个练习

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作者: herodesign    时间: 2002-7-11 12:03
我......晕了！！！

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作者: fesion    时间: 2002-8-31 09:35
我的作品，大家侃侃。

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作者: yayawow    时间: 2002-10-26 02:46

whitecloud wrote:
[quote]daniel_pan wrote:
还有就是关于封闭section的作面，是可以loft的，我拉了一个，时间有限，没仔细作，只在底部重新画了一个section，而且随手画的，顶上的没重画。所以拉出来以后和原来的上下边界差挺远的，有空再重新做吧。

  
loft 怎設定封閉的做法??
我玩好久都搞不出來
累死人
教教我 [/quote]
  
貓仙...loft封法其實很簡單....你只要注意close的位置....以及點上箭頭要同一方向就可以了....要是close位置不是你所期望的..那你就自行製作一個點即可

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作者: ππ神醫    时间: 2003-1-7 21:13
用 fill 補的，只有 G1 這樣也有算是 A 級面嗎？對 A 級面的定義都有些混亂了

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作者: daniel_pan    时间: 2003-1-7 22:13

ππ神醫 wrote:
用 fill 補的，只有 G1 這樣也有算是 A 級面嗎？對 A 級面的定義都有些混亂了

  
嗬嗬，很久以前的帖子了。
  
当初放上这个帖子，因为不少朋友对A面，以及G2、G1的概念不甚明了。所以用了一个最简单的 fillet 希望能够说明什么是 G2，并希望说明 G2 有什么作用。

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作者: daniel_pan    时间: 2003-1-7 22:19
接着顺手拿了V4 CBT里的一个飞机翅膀的例子。出发点是希望大家明白线框架构和曲面的关系，以及如何合理的添加辅助线。也就是希望把题目限制在 Loft 作面的范围内讨论。
  
并且，这个例题本身是一个比较优秀的拆面范例。为构建A级曲面提供了一个正确的思路方向。可是真正的小中见大呀！

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作者: daniel_pan    时间: 2003-1-7 22:33
出发点是希望引导大家往这个方向上讨论。
  
可惜的是，当时的Catia版人气实在太........没有人甩我呀
只有猫老大过来捧了一下场，可是他对这些不太难的内容是很清楚地，他比较关心的还是Catia的具体用法。
  
预想中的一场热烈讨论，就像《英雄》一样，只在我的意念之中发生。
至于现在，用了 fill 就已经完成了这个本非此意的“题目”，实在是“意外的收获”呀。
  
不幸应了古人一句：留春春不住，春归人寂寞。

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作者: ππ神醫    时间: 2003-1-8 00:32

daniel_pan wrote:
接着顺手拿了V4 CBT里的一个飞机翅膀的例子。出发点是希望大家明白线框架构和曲面的关系，以及如何合理的添加辅助线。也就是希望把题目限制在 Loft 作面的范围内讨论。  
  
  并且，这个例题本身是一个比较优秀的拆面范例。为构建A级曲面提供了一个正确的思路方向。可是真正的小中见大呀！

  
我在 V5 中的例題也常常發覺新的思考方向，可見 ds 的例子真是可以以一顆種子來形容，種下去之後要有怎樣的成果，每次都很另人期待！

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作者: ππ神醫    时间: 2003-1-8 00:36

daniel_pan wrote:
出发点是希望引导大家往这个方向上讨论。  
  
  可惜的是，当时的Catia版人气实在太........没有人甩我呀  
  只有猫老大过来捧了一下场，可是他对这些不太难的内容是很清楚地，他比较关心的还是Catia的具体用法。  
  
  预想中的一场热烈讨论，就像《英雄》一样，只在我的意念之中发生。  
  至于现在，用了 fill 就已经完成了这个本非此意的“题目”，实在是“意外的收获”呀。  
  
  不幸应了古人一句：留春春不住，春归人寂寞。

  
可是適當的加入輔助線還是必修的課題，至於 catia 在某些運算能力上增強那也是我們應該感到慶幸的事，不過說實話若是這題要加入輔助線我也要在想一下，有結果在貼上來，並且也鼓勵大家以 loft 加輔助線的方式來完成此題，必竟這是好的練功機會不要錯失！

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作者: lizg26    时间: 2003-1-28 14:12
对不起，可以帮我去掉吗？应该是这个

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作者: lizg26    时间: 2003-1-28 14:13
同上

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作者: dandanooo    时间: 2003-6-1 19:08
使用GSD效果还可以,不知使用CLASS A有什么区别,如图

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作者: dandanooo    时间: 2003-6-1 19:29
CATIA的LOFT做的,效果相当好

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作者: erice    时间: 2003-6-2 09:56
请教一下各位,在Fss和GSD里,那些命令可以做到G2?

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作者: student_happy    时间: 2004-1-6 21:55
erice：能问您一下，你在用loft的时候，是不是取了很多截面线呀，很密才行呀，要按照什么样的标准才能作成一个这样光滑的曲面。作到g2连续。

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作者: Interplay    时间: 2004-8-27 15:26

yayawow wrote:
   
  
  貓仙...loft封法其實很簡單....你只要注意close的位置....以及點上箭頭要同一方向就可以了....要是close位置不是你所期望的..那你就自行製作一個點即可

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我的怎么不行？
我的close point 在同以guide上（同一平面），而且方向相同。
怎么就做不出？
求助。

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作者: qjin    时间: 2004-9-17 10:54
各位兄长，有没有相关的 教程？

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作者: f0530    时间: 2004-11-12 12:24
呵呵，很好阿！！！！

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作者: zhang1000    时间: 2004-11-12 13:28
最好出个题练习一下

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作者: asong521    时间: 2005-4-10 12:34
哪位高手可以讲讲曲面光顺的问题，或者到哪里可以找到这方面的资料，谢谢！

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作者: abpplo    时间: 2005-4-11 00:04
哈哈，搂主讲对了一半，A-class就是考察各面之间的搭接与过渡关系的，因此主要考察的就是各面之间的偏差，各面的搭接过渡质量是靠严格的数值来保证的，必须要满足一定的偏差（核心与企业风格确定）要求才能称为A-class，单独的一块面是不能称作A-class的。作设计的时候主要也就是在满足造型需要的前提下，反复调整曲面，尽量减小两区面之间的偏差。

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作者: honzee    时间: 2005-4-12 19:37
好

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作者: casso    时间: 2006-7-27 09:17
为什么看不到图片？好想了解一下

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作者: jack196453    时间: 2007-2-17 10:20
对电脑绘图 曲面的知识 更清楚了 谢谢你

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作者: zhongxing    时间: 2007-2-17 11:54
catiaV4没用过

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作者: zhongxing    时间: 2007-2-17 12:09
为什么看不到图片？好想了解一下

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作者: 雪锋    时间: 2007-3-15 23:47
这样的帖子该拱!

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作者: oncejing    时间: 2007-3-24 07:34
怎么看不到大家说的图呀郁闷

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作者: aobhm    时间: 2010-10-18 20:53
谢谢，学习中

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作者: 小厦    时间: 2010-11-20 15:14
厉害厉害啊

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作者: tao_sheng_wei    时间: 2010-11-21 22:05
1# daniel_pan 新手，来看看

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作者: tao_sheng_wei    时间: 2010-11-22 20:47
来看看，学习学习！

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作者: wjljp2046    时间: 2010-11-29 21:56
无图无真相，高手如云呀！！！！

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