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标题: 如何鉴别塑胶中加入水口料的比例？ [打印本页]

作者: 伟伟 时间: 2009-4-15 16:48
标题: 如何鉴别塑胶中加入水口料的比例？
通常在处理一些产品结构异常时，会发现一些注塑厂为了减成本，把原来的纯塑胶加入一定比例的水口等其它物质，造成产品的结构性能发生改变，像一些螺丝柱很容易破裂，产品强度降低等，但是我们又能如何监督注塑厂来保证产品的质量呢，就是说我们怎样用普通的方法来检测出塑胶的纯度或是增加了多少的水口料．希望有经验的高手说说

作者: richard_luo 时间: 2009-4-15 17:35
一般在15%以内是被允许的;
如果水口加太多会引起以下现象:
产品强度下降,变脆易开裂;
引起加速老化.........

作者: 伟伟 时间: 2009-4-15 18:08
谢谢楼上的回复,但这个15%是怎样得来的,因为有时自己猜测厂商加多了,但也没有根据啊,并且厂商通常都说是纯的,没有添加水口料,怎样拿出数据来推翻厂商的谎话呢
另外,加水口料的与没加水口料怎样区分呢?比如ABS

作者: brilliancex 时间: 2009-4-15 18:27
很难区别，期待高手！

作者: cykang 时间: 2009-4-15 21:32
突击检查，看厂家有没有掺

作者: william991 时间: 2009-4-16 07:44
很难去判断，也期待有哪位高手指点

作者: ugstudent 时间: 2009-4-16 08:21
估计实际检测比较麻烦，我觉得可以前期签订合同，规定如果不按要求使用材料，处罚和赔偿很严重，达到威慑的作用，如果赚这点钱的风险太高，那供应商可能会不冒这个险哦。

作者: 伟伟 时间: 2009-4-16 08:37
我觉得处罚和赔偿也不是解决问题的要根源,因为你没有具体依据,除非你拿塑胶产品到检测中心去,但那费用太高了,不实际,我自己用燃烧方法试过,同样标识是ABS的塑胶燃烧的味道和燃烧后的状态有点差别,但就是不知道哪个更纯,哪个加了多少比例的水口.期待高手给大家讲讲

作者: jxcctv 时间: 2009-4-16 08:41

此事古難全.......如果有哪位知道檢測方法.....加3分!!!
通常是不定期抽查机头料......

作者: cjhgxsd 时间: 2009-4-16 08:46
可以用頻譜分析儀測試兩鍾材質曲線圖，看是否一樣！　我以前有用測rohs儀器打過塑膠元素頻譜。結構交流skype: cjh.design

作者: kkekill 时间: 2009-4-16 08:47
呵呵，既然很难直接检测，可以用对比法。
现场用纯料，打出产品，测量相关性能。如果性能跟之前的相差太大，那么足以证明此问题。

作者: qintianyun 时间: 2009-4-16 09:01
一般可以根据做试验的结果判断：
1、可以做落摔试验，若掺有次料的话其机械性能肯定会改变的，通过对比一个比另一个脆裂！
2、亦可以通过做环侧试验取得对比,次料的话一般会经受不住环测的！
（以上本人曾经遇到过，结果通过落摔试验（100pcs产品哦,），让厂商说出实话，结果是我们召回全球分公司的产品，一切损失厂商负责，同时罚款300W台币。到目前为止这家厂商再没有经的我们允许的情况下再也不敢作任何变更了。）
以上只是个人经验，不知能否给各位带来帮助！

作者: Mr.lo 时间: 2009-4-16 09:16
同意楼上的观点：通过一些机械性能测试来进行对比，比如冲击测试、跌落测试等。
另外也可以突击检查供应商所使用的注塑原料。

作者: 伟伟 时间: 2009-4-16 09:23

qintianyun 发表于 2009-4-16 09:01
一般可以根据做试验的结果判断：
1、可以做落摔试验，若掺有次料的话其机械性能肯定会改变的，通过对比一个比另一个脆裂！
2、亦可以通过做环侧试验取得对比,次料的话一般会经受不住环测的！
（以上本人曾经遇到过 ...

谢谢你的指点,但本人有一些疑问:
1.落摔试验是针对某些产品才管用,并不是所用产品用了次料也会摔裂,我现在这个产品就是通过摔也不裂.
2.用100个产品去测试,即使是次料也不会出现100%有问题,
我觉得这些都不是最直接推翻厂商的假话,如果能拿出一些检测数据就好了,并且这些数据平常我们都能做的.

作者: joe0769 时间: 2009-4-16 09:27
这个很难保证的，根本原因就是利益驱动。注塑厂如果不在胶料里做点文章，他绝对嫌赚的太微薄，产品越重，订单额越大越是这样。

我之前做笔记本面框，用了半年(留下来自已办公用的电脑)就发现多台的左右下角断裂，因为这两个地方受扭力较大。那产品已经很轻了，突击检查时发现厂商一样是掺了有约30~40%的水口料。质问他时他满脸赔笑，用尽各种方法解释和掩饰，最终警告一番不了了之(上层有关系啊)。

作者: joe0769 时间: 2009-4-16 09:29
用其它方法都不直观和不容易实现，一般都是不打招呼突击检查。

作者: qintianyun 时间: 2009-4-16 09:38
回复搂主：
首先要在生产过程中有些异常，通过分析我们才能做相应的判断！
我所做的100pcs,并没有100%破裂，可其比率很高，几乎高出正常品3倍。可以断定他们掺有次料，再说两家都是TW企业，TW企业一般比较钟爱和TW企业合作。
能否问下，有什么样的异常才让你想多有掺次料的可能呢？最好能详述以下！

作者: 风之子 时间: 2009-4-16 09:56
看这份有没有用？

作者: shaojung 时间: 2009-4-16 10:05
可以做跌落测试，一般的纯原料加工的产品，在跌落测试时不会破裂，而且反弹性能特别好。加了水口料的产品易破裂，且是四分五裂。

作者: qintianyun 时间: 2009-4-16 10:51
补充一点：
一般若采用二次料的的话，其材料内部结构会较混乱，重量较轻，易破裂！
一般都会在模具TF的时候，留下些包含料头样品，以便后续作弊对用，若怀疑量产品有掺二次料，可以作下重量测量，会有差异的。这要机构人员在试模的时候就要做备案。（反正我是这样做）
当然最科学也是最快的方式是采用红外光谱分析仪器，可惜一般公司都不会有，我公司也没有。
不知有用没，请各位指导！

作者: ivanyung 时间: 2009-4-17 00:25
記錄啤塑數據，用全新料啤塑成品做存檔，有懷疑時對重量，超過3%以上意味有水口料混淆。

作者: tony1250 时间: 2009-4-19 23:18
这种情况我认为最好是自己提供材料给注塑供应商.
自己配好胶料比例或直接提供新料.
要么就是签合同时列明胶件要达到什么情度的使用要求.

作者: fangchao329 时间: 2009-4-22 17:26
可以依据塑料材质熔融指数值(MFI/MI)作分析。
一般以不超过原料指数30%判定。
例:GE C1200原料 MI值为19.
判定的依据为:19+19*30%=24.7
如果测试结果超出24.7的数值很多，基本可以判定塑料性能不能达到要求。
这种结果有两种结论:
1,参杂回料比率较大。
2,成型过程造成塑料裂解现象比较严重。
以下为材料性能截图
需要注意的是同样的塑料在不同的测试条件下游不同数据,所以需参照物性表上的测试条件。

以上有不对的地方还请大家[指正，谢谢！
[img][/img]

作者: 00886800 时间: 2009-6-11 15:42
學習啦THANKS

作者: owenghui@ 时间: 2010-7-24 15:52
这个很难检测出来的，若不影响强度的情况下还是接收的

作者: liulaif117 时间: 2010-7-25 20:24
23楼说的MI值确实是个方法，
但不知道这个30%的依据是什么?有资料参考吗？
另外你的图面看不到

作者: xiaoliu0011 时间: 2010-7-25 22:08
不错的东西！谢谢

作者: 夜游神 时间: 2010-7-27 09:09

cjhgxsd 发表于 2009-4-16 08:46
可以用頻譜分析儀測試兩鍾材質曲線圖，看是否一樣！　我以前有用測rohs儀器打過塑膠元素頻譜。結構交流skype: cjh.design

不错，不过一般的厂家都没有这样的仪器，这种情况下，简单一点的方法就是做缺口冲击和拉伸强度测试，与物性表中相关数据做对比，就一目了然了。

作者: tclfuli 时间: 2010-9-19 12:35
俺也是来学习的

作者: 麦客xwg 时间: 2010-9-19 13:44
测量熔融指数

作者: minglovey 时间: 2010-9-19 14:04
晕倒，没有实际点的

作者: dg123455 时间: 2010-9-27 14:53
看什么材料，一般这种情况，针对PC,PC/ABS，ABS有检测方法。其他的材料没有。

作者: dg123455 时间: 2010-9-27 14:56

夜游神发表于 2010-7-27 09:09

不错，不过一般的厂家都没有这样的仪器，这种情况下，简单一点的方法就是做缺口冲击和拉伸强度测试，与物性表中相关数据做对比，就一目了然了。

可是我们厂家，出厂的材料物性只要在物性表的一定比例内浮动，都是可以出货的。
物性表不能完全被相信

作者: gl236714-4 时间: 2010-9-27 17:47
这个基本很难。用红外光谱理论上可行，但是判定难度很大。首先要建立原材料的标准红外光谱，然后对比添加二次料的红外光谱，找出细微差别。因为如ABS在加工过程中经过热剪切，分子链有断裂，添加的二次料红外光谱有变化。
再者如果二次料质量很差，可以通过测试固含量来判定，特别PP材料，矿物质比例可以波动很大。

作者: gl236714-4 时间: 2010-9-27 17:51
标题: RE: 如何鉴别塑胶中加入水口料的比例？
[localimg=180,142]1[/localimg][localimg=180,142]1[/localimg]附件为巴斯夫G22的原料红外光谱

本帖最后由 gl236714-4 于 2010-9-27 17:52 编辑

作者: zhaijb 时间: 2010-10-26 12:07
请教一下，缺口冲击测试跟拉伸强度测试的具体方法是什么啊？

作者: nzc0000 时间: 2010-12-20 16:08
下了顶一下！

作者: huangjh13 时间: 2013-5-29 19:42
学到了，谢谢！

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