iCAx开思网

标题: 【原创】平衡流道流动不平衡 [打印本页]

作者: Diabloye 时间: 2003-6-10 19:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Diabloye 时间: 2003-6-10 19:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Diabloye 时间: 2003-6-10 20:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Diabloye 时间: 2003-6-10 20:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Diabloye 时间: 2003-6-10 20:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Diabloye 时间: 2003-6-10 20:06
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kelvin 时间: 2003-6-10 20:10
  不太明白你说的，能不能说的详细一点？

作者: SCH 时间: 2003-6-11 08:09
Diabloye ：

這是近期MOLDEX代理的技術之一，
可利用「膠道的翻轉」解決塑料內外流動的差異

我懷疑是否只要超過4個以上的CAVITY
就會產生此現象？還是侷限在某個條件＆環境下
才會產生？你的看法如何呢？

作者: Diabloye 时间: 2003-6-11 08:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zq_hb 时间: 2003-6-11 09:45
这种现象不是所有的模具都会有，跟模具制造精度及使用材料等因素有关吧。
反正我做这么多案例，没有遇到过这种情况。moldex有点夸大了。

作者: Diabloye 时间: 2003-6-11 10:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kelvin 时间: 2003-6-11 12:14

Diabloye wrote:
短射看到的东东

这位老兄，理由说得好象不太让人信服。

能不能说得清楚一点？

作者: kelvin 时间: 2003-6-11 12:15

Diabloye wrote:
Moldex3D分析的结果
  .
  .
  .
  .
  .
  .
  .
  想不到碰到这种问题, 看来mpi要学精哦

Moldex3D用得什么算法？怎么会有这样得结果？

作者: Diabloye 时间: 2003-6-11 13:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: SCH 时间: 2003-6-11 15:55
1.我想對「質」一定有影響，否則不會開發此計算解決解決，
至於影響程度我想和塑料＆產品大有關係，向這個案力是「精密齒輪」
所以就會影響到。

2.理論上這種現象是成立的，但實際上「表現」出來的情況
卻值得討論，當流道很小等等因素影響下剪切應力的影響會不會這麼巨大
我有點懷疑！當影響小時不平衡的現象就輕微（甚至沒有），
所以我認為影響程度大小和整體試模參數＆塑料息息相關！
（這需要有實際試模經驗的人說明）

3.此技術是利用「膠道的翻轉」來達成塑料「混合」，減少塑料
內外的不同。

4.圖片上的分析MOLDEX應該是使用「薄殼」而已（SHELL FLOW），
可能科盛有注意到此現象所以加入，但不代表軟體內的「分析程序」都加入，
有時只是為了「驗證」一些狀況而放入，所以USER看到的結果就像圖片一樣，
但在軟體裡有人根本沒加入，所以如果沒有「成熟」的技術，
加入反而會導致趨勢上的錯誤，這點大家思考一下！
（EX：分析上加入「慣性」現象，處理不當分析結果反而錯誤）

作者: Diabloye 时间: 2003-6-11 17:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: SCH 时间: 2003-6-11 17:41

Diabloye wrote:
,成型條件此件沒有多大影響,因為射出時
一般采用高速,一段射出,其他影響較小.. .

不太懂你意思？你是說你的案例不平衡和速度無關嗎？
你認為有哪些參數為影響這樣的不平衡？

我剛才用過MPI做，就算RUNNER使用3D模型也是完全平衡
（明天在貼圖），我想是MPI沒考慮這種現象進去！

作者: zq_hb 时间: 2003-6-11 19:11

Diabloye wrote:

  
  老大,射出的時候短射可以看到,但是這种現象不會對所有的模具產生"質"的
  影響.
  
  壓縮的附件
  怎么貼不上啊

一般情况下，每套模子都要做短射试验，不曾碰到以上情况。我正在找资料考证，你说的有点道理。
但moldex3D算流道应该比moldflow强，3D的吗。

作者: Diabloye 时间: 2003-6-11 20:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Diabloye 时间: 2003-6-11 20:47
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: SCH 时间: 2003-6-12 12:08

Diabloye wrote:而且實際應用中也完全可以做到一模几十穴的東東,而且品質穩定.

瞭解！

你說會有不平衡但上面又說可以OK！什麼意思呢？

作者: SCH 时间: 2003-6-12 12:13

zq_hb wrote: 但moldex3D算流道应该比moldflow强，3D的吗。

我認為不是因為3D與否而是有沒有將此現象考量進去

作者: Diabloye 时间: 2003-6-12 13:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kelvin 时间: 2003-6-12 16:28

Diabloye wrote:
引用一下"怎樣迎接由于剪切作用而引起的流動差异對CAE開發是一個挑戰".
  我想各位都是從事這方面工作或者對這方面有濃厚的興趣的,希望此次討論能給
  論壇帶來一些活力,為大家的工作和興趣"錦上添花".
  
  我又貼不上圖了.

    我想这句话有点夸张了，只要明白其中的机理了，软件开发不会有很大的问题的。

作者: kelvin 时间: 2003-6-12 16:34
   这种现象是有的，不过什么情况下要考虑还要研究。
   
   因为CAE从原理来说，对其中的很多计算是近似处理的，作了很多假设的。
   在满足计算精度的要求下，尽量的减少计算成本。

作者: Diabloye 时间: 2003-6-12 16:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: SCH 时间: 2003-6-12 19:43

kelvin wrote:
这种现象是有的，不过什么情况下要考虑还要研究。
      因为CAE从原理来说，对其中的很多计算是近似处理的，作了很多假设的。
   在满足计算精度的要求下，尽量的减少计算成本。

把重點說出來了！
我一直認為這種理論的影響和實際需求
應該在於「精密」的零件，因為較不允許每個模穴出來的品質
有所差異。

一般的射出件如同Diabloye 所說就算有差異根本不影響品質的需求！
然而當精密的模型需求量增加時，我想雙方也都會往這方面發展的！
市場還是決定一切！

作者: Diabloye 时间: 2003-6-12 20:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: SCH 时间: 2003-6-18 13:17
以下是使用MPI的3D模式作的模流平衡分析
MPI並沒有考量因剪切率不同所造成的不平衡！

作者: SCH 时间: 2003-6-18 13:18
21

作者: SCH 时间: 2003-6-18 13:18
22

作者: SCH 时间: 2003-6-18 13:18
26

作者: hyman365 时间: 2003-6-18 22:36

这种情况是由于冷胶和热胶密度不同，而速度一样，冷胶的MV较大，惯性大，转弯时会往前冲，每转弯一次就会把冷胶和热胶上下分开，只要是八穴分布就会有这种情况发生。

能否讲的再详细些

                              by suni

作者: SCH 时间: 2003-6-19 10:44
你說的情況是指「實際」狀況嗎？
8穴以上這種現象就會很嚴重嗎？

作者: Diabloye 时间: 2003-6-19 10:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hyman365 时间: 2003-6-19 20:32

SCH wrote:
你說的情況是指「實際」狀況嗎？
8穴以上這種現象就會很嚴重嗎？

当能是指實際]狀況而且关于这问题有听过台湾人分析过，这样对实际情况可以解释的通。

作者: hyman365 时间: 2003-6-19 20:42

Diabloye wrote:

  
  不是上下分开，是左右分开
  还有冷胶会速度大么，冷胶的流动困难哦
  MV, 质量大，速度大小不知道，Kelvin用FEA算算??????

冷胶的流动当然慢，否则怎么会有流动不平衡发生？这是我的个人观点，提出来大家探讨一下，肉厚中间温度最高，质量最轻。速度是中间快，两壁慢，呈抛物线形。因此，具体的MV值与质量、速度都有关。关于这种解决方案，美国人有一种专利，使流道翻转以后可以流动平衡，具体如何做，俺就不知道了。

作者: kelvin 时间: 2003-6-19 22:09

hyman365 wrote:

冷胶的流动当然慢，否则怎么会有流动不平衡发生？这是我的个人观点，提出来大家探讨一下，肉厚中间温度最高，质量最轻。速度是中间快，两壁慢，呈抛物线形。因此，具体的MV值与质量、速度都有关。关于这种解决方案，美国人有一种专利，使流道翻转以后可以流动平衡，具体如何做，俺就不知道了。

不是中间的温度最高。见下图：红色的温度最高。位置在凝固层附近。
原因是：1  层流
            2 剪切生热，使截面上温度分布不均，粘度不一致，导致充填速度有差异。
         在分流道拐弯时，由于上面的原因，使熔体分布特性不一致，导致流动不平衡的产生。

作者: kelvin 时间: 2003-6-19 22:26
上面是我的简要概括。
更加详细的见附件：
1

作者: kelvin 时间: 2003-6-19 22:27
  2

作者: SCH 时间: 2003-6-20 09:51

hyman365 wrote: 使流道翻转以后可以流动平衡，具体如何做，俺就不知道了。

你說的「膠道翻轉」就是解決方案啦！
只是要如何翻轉＆反轉幾次則需要使用此專利
技術軟體去模擬囉！

作者: Diabloye 时间: 2003-6-20 17:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: SCH 时间: 2003-6-20 19:42
應該不是裝置才對
而是在膠道設計時可以利用上下模具都有
RUNNER而達到將塑料混合的目的！
（如官方網站上圖片那樣）

作者: Diabloye 时间: 2003-6-21 11:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ftftd 时间: 2004-2-29 13:36
不懂

作者: fly_snoopy 时间: 2004-7-26 13:10
流道翻转是一种技术，就是利用流道的转弯来改变塑胶流动在流动截面的温度分布！说它是装置也不错，但我想叫它为技术更贴切，的确可以改善多模穴的流动平衡！

作者: scouter 时间: 2005-2-10 16:16
ding

作者: aniu5460 时间: 2005-4-22 13:53
没有说清楚啊？

作者: fly_snoopy 时间: 2005-7-5 16:50
平衡流道流动不平衡tttt，跟射速有关

作者: fly_snoopy 时间: 2005-7-5 17:45
射速快，温度升，速度差

作者: ksoong 时间: 2005-7-7 23:31
我看过moldflow发表的不平衡分析结果(当流率很高时),但不知怎么做出来的.

条件如下:
Four cavity: parallel feed
Flow imbalance on injection side in a symmetric mold
Material: PBT
Flow rate: 100cc/s
Injection time: approx. 0.06 s

作者: Daniel Li 时间: 2005-7-16 19:46
我想"流道翻转"只是原因之一啊.
平衡流道流动不平衡太正常了，原因很多。
温度就是一个重要的原因。
可以温度补偿，当然流道补偿最直接了。

作者: huifengming 时间: 2005-10-19 09:39
真是受益良多，可惜，我竟连一个认识的也没有。只能靠自己瞎摸了。唉！这是2003年的贴子了！现在却冷清了很多。昨晚上遇到几个菜点儿的问题，想跑来问问版主和高人们的，可惜版主竟没了。大哭而返啊！高人们纷纷避世，论坛之劫数也！

[ 本帖最后由 huifengming 于 2005-10-19 09:47 编辑 ]

作者: chenshr 时间: 2005-10-20 08:59
各位先進，小弟我受益良多

作者: rdwang 时间: 2005-11-10 11:25
直观的说,当汽车拐弯时内侧和外侧有很大差异!

作者: zengshengqu 时间: 2006-8-27 22:26
顶
顶顶
顶顶顶
顶顶顶顶
顶顶顶顶顶

作者: ben627839 时间: 2006-8-29 19:23
标题: Melt Flipper技术
参考看看
所有的塑胶模具塑料在流道或模腔流动都会有剪切生热的问题,只是不同塑料对剪切生热的敏感性不同,一般粘度较高的塑料剪切生热现象会较严重,且剪切生热发生之位置都是在极靠近流道模壁的位置,也是剪切率差异最大的地方,当一股料一分为二时就可以发现高温料是偏一边在流动,再进入两模穴时,就会有流动不平衡的问题发生>这就是多模穴流动不平衡的现象.另外就单一模穴而言(例如平板模)模穴塑料流动,可以很容易发现两侧流动会较快,这也是因为两侧的塑料因为剪切生热造成粘度下降,所以会流的较快,针对单一模穴目前美国BTI公司的Melt Flipper技术在今年也提出新的流道翻转技术-MAX技术,可以将两侧高温的塑料,经过流道设计在进入浇口时是分布在中央的,可以有效解决熔胶线强度问题..

作者: zengshengqu 时间: 2006-11-13 17:36
顶
真的都是高手啊！

作者: Daniel_Li2004 时间: 2006-11-13 23:48
我参加过Moldex 3D研讨会，他们的 "流道翻转技术" 是申请了专利的。
其实 Moldflow 3D module 也是可以分析出流动不平衡效应的。

作者: robert_yan 时间: 2006-11-21 12:39
剪切率不同，导致平衡流到不平均，实际上也是和产品射出速度有关系了，速度小，塑胶走内圈，导致内圈效应，速度快，塑胶走外圈。美国的某大学的流道翻转技术可以搞定这些问题

作者: chilin 时间: 2006-11-26 20:30
y sm ruanjian

作者: chilin 时间: 2006-11-26 20:31
y sm ruanjian

作者: ysh20006 时间: 2006-12-28 18:34
DDDDDDDDDDDD

作者: niulei5244 时间: 2006-12-28 20:40

原帖由 zq_hb 于 2003-6-11 09:45 发表
这种现象不是所有的模具都会有，跟模具制造精度及使用材料等因素有关吧。
反正我做这么多案例，没有遇到过这种情况。moldex有点夸大了。

我不觉得这是夸大,我就经常遇到.

作者: 00000130p445 时间: 2007-4-7 09:17
受益良多

作者: uia306 时间: 2007-4-8 14:56
版主能不能说明白一点，现在都不能发原创性的帖子了，是什么原因，作为版主怎么能给别人解答呢，真有点郁闷了

作者: zhangguohui868 时间: 2007-6-19 12:55
这个问题我现在也在研究啊，meltflipper现在已经没有什么争议的解决了这个问题，但是beamount提出的解释我感觉还是牵强啊！各位有什么的高的见解，继续顶啊

作者: zhangguohui868 时间: 2007-11-14 12:09
这个问题正好是我的课题啊，最近做了很多工作！发现这个现象与注射速率，熔体温度都有关系，对最后的成型制品重量上虽然影响不是很大，但是对各项力学性能和光学性能都有影响！

作者: johnson-xu 时间: 2008-3-3 15:22

原帖由 Daniel_Li2004 于 2006-11-13 23:48 发表
我参加过Moldex 3D研讨会，他们的 "流道翻转技术" 是申请了专利的。
其实 Moldflow 3D module 也是可以分析出流动不平衡效应的。

"流道翻转技术" 不是Moldex 3D的专利
只是Moldex 3D恰好解释了该技术的理论原因而已！

作者: goodmarkhuxin 时间: 2008-8-7 14:44
标题: 回复 30楼 SCH 的帖子
不知你有没有在moldflow里开惯性,和重力
如果要模拟的话这两个是要开的
要不然做出来还是平衡的

作者: shinia 时间: 2008-8-8 13:55
软件还需要联系实际,像我们现在有一些产品是一出48的,我们用MOLDFLOW和MOLDEX都做了分析结果还是不平衡,虚拟的就是虚拟的,在实际当中有太多的因素会影响平衡,其实如果一出8以上能做到最重和最轻在10%以内就可以接受了.
还要提醒你老兄不要太理论话,看看你那些图片,实际的产品会用这样的流道吗?

作者: ledrealy 时间: 2009-3-20 09:32
请问70楼,moldflow如何开惯性和重力呢?

作者: ssli 时间: 2009-3-20 20:54
来支持一下

作者: 悸末メ浭寂寞 时间: 2013-4-30 10:46
挺好的帖子

作者: 枫之幽 时间: 2013-4-30 15:20
由于剪切引起的，在一出八穴以上打走胶版就能看到。

作者: 此生无悔 时间: 2013-5-11 17:07
支持一下

作者: moldflow-殷 时间: 2013-8-8 20:25
beam单元没考虑剪切··这么可能···这解释太牵强了吧··由于网格划分，浇口选择，在moldflow上根本不能做到完全对称。因此出现不平衡。

作者: cat_one 时间: 2015-4-9 15:10
Melt Flipper技术
以前公司用过，是高精度的产品。感觉一般产品没有这个必要，设计费用太高。
另外,MOLDFLOW也可以分析出流动不平衡，网上有篇论文关于"多模腔充填不平衡"，其中是以MOLDFLOW软件来分析。

作者: juanzhi_happy 时间: 2016-1-28 10:01
DDDDDDD

欢迎光临 iCAx开思网 (https://www.icax.org/)