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标题: PDM自行实施 YES? NO? [打印本页]

作者: liunux 时间: 2009-6-8 15:30
标题: PDM自行实施 YES? NO?
英泰PDM已经通过网络将所有资料发布出来，从而引起另外一个话题，PDM能否自行实施。请大家来谈谈你们的看法。
甲方：
PDM既然已经产品化了，软件免费下载使用，而且公布了详细的资料，比如https://www.thit.com.cn/TiPDMcpfb/TiPDMfb.htm上面公布的资料，如此一来，PDM实施完全可以由企业自己进行，实施费用可以大大降低，特别是中小企业，基本上可以迈入PDM的使用门槛了。
乙方：
PDM根本无法自行实施，里面水深着呢，自行实施是找死，有大量的PDM实施人员在吃服务的饭，PDM免费下载使用不可信！

本帖最后由 liunux 于 2009-6-8 15:32 编辑

作者: liunux 时间: 2009-6-8 15:33
实施是需要的，特别是在一个新软件刚产生时期，需要大量的实施工作，其实此时的实施更多的是一种培训，一种宣贯，但随着系统的成熟，随着被更多的人的认可，随着环境的变化，专人实施的工作会逐渐减少，甚至自己自学就可以学会。企业的主要工作当然是生产产品，不是专门搞某个软件的实施，但当这个软件需要实施的工作量变得很小很小的时候，实施工作也就不会影响企业的生产大局了。就比如我们现在用的OFFICE，基本成了人人必备的技能，此时，企业就不会花很大精力在培训大家OFFICE的应用上了。

作者: liunux 时间: 2009-6-8 15:34
自行实施的好处是能够大幅降低企业的实施成本，但风险也是明显的，就是系统实施周期可能很长、系统实施达不到最优或者最终系统无法正常使用。化解这种风险的方法就是希望软件企业能够提供软件试用以及学习材料。前面我提到的这家软件商就给我们做了一个很好的榜样，免费提供软件的下载试用以及很丰富的学习材料，希望这家软件商能够坚持下去。国外的软件企业基本上都是这样做的，比如SAP、ORACLE。希望更多国内企业向国外企业学习、向https://www.thit.com.cn/TiPDMcpfb/TiPDMfb.htm这家国内的软件企业学习。

作者: liunux 时间: 2009-6-8 15:34
对于自行实施这件事，不可一概而论，对于大型企业，自行实施基本是不可行的，有很多例子的，以往的大型国企，都有很庞大的计算中心，有专业的计算机人才，他猛往往自己开发很多很专业的应用软件。目前，这些软件的应用都处于很尴尬的境地，很多很多这样的软件被废弃了。而且，企业往往也不堪重负，所以，企业的那些计算机人才处境也不容乐观，现在基本都转向了外购软件系统的维护、二次开发之类的工作。但是对于中小企业而言，自行实施可能是未来的主流方向，因为中小企业无力或者不愿负担高昂的实施费，特别是实施服务费用的成本会随着人力成本的升高而大幅升高。这对矛盾的解决办法，要么是自行实施，要么是本地化实施（也就是在当地找个有能力的公司或人帮助实施以降低实施费）。到底是自行实施还是本地化实施，这可能要看软件公司提供的软件的难易程度了。如果软件使用难度值高了，可能本地化实施会是趋势，如果软件使用难度值低了，自行实施可能会是趋势。如何判断，还是回到了免费下载试用这条路上。希望更多的软件商将你们的系统公开出来，让用户自己来判断，这个趋势可能是显而易见的了。

作者: liunux 时间: 2009-6-8 15:34
企业选择一个成熟的PDM软件是可以自行实施，并不需要把大量的时间和金钱花费在实施过程中。比如一个知名品牌制造出的产品，并需要拥有一个庞大的售后服务团队一样。

目前，国内PDM软件中不知道有没有基于windows理念的PDM相关软件。如果操作基于windows操作系统，使大部分设计人员都比较容易上手，而其管理理念清晰易懂，避免复杂的权限设置，这样企业就可以自行实施PDM.

作者: liunux 时间: 2009-6-8 15:35
看到论坛中有提到开源的PDM，我本人觉得，开源的软件反而实施难度加大，对于开发实力雄厚的企业，比如MOTOROLA之类的，可能适合，对于软件开发能力薄弱的企业，不适合用开源的，还是原理简单、功能易用的软件比较好，提供试用版本、开放学习资料的方式比较好。

作者: caxali 时间: 2009-6-8 15:35
去菜场买牛肉，人家给你头牛，你自己杀了剌肉？！
庖丁解牛，难得庖丁也！

作者: liunux 时间: 2009-6-8 15:35
试用的观点是不正确的

原因是：

第一由于商业原因，试用xt没有做很多必要的设置。因为设置需要做很多实施工作，包括需求分析，而厂家不可能在试用阶段花这么大力气。这种情况下，企业根本使不出什么效果。反而可能得出错误的结论。

第二由于不花钱，没有压力和紧迫感，试用往往是虎头蛇尾。草草结束。根本达不到期望的效果

作者: liunux 时间: 2009-6-8 15:36
我们再来设想一下，如果PDM不能由企业自行实施，那么最少需要多长时间的实施呢？10天？30天？100天？300天？清软英泰提出了一个5步骤的方法，1是做系统设置2是做标准件外购件编码3是标准化设计与数据提交到PDM4是数据在PDM中走评审流程5是PDM的日常应用。这是在他们网站上公开的，大家来评论一下，这个实施步骤有什么问题没有。

作者: liunux 时间: 2009-6-8 15:36
需要多长时间，这个由很多因素决定。

主要是：

第一企业的目标，就是说企业对于本阶段实施想达到的效果

第二实施团队的经验和能力

第三企业的领导的重视程度，实施一定会干扰日常工作。

第四企业员工对于实施的认识和态度

等等，那种不了解情况，一上来就保证几个月完工，事实证明往往是空谈。

作者: liunux 时间: 2009-6-8 15:36
除了大单子和关键客户外，没有厂商愿意做赔本的买卖。

这不是搞科研，可以不计成本。

pdm厂商也不是慈善机构，天下没有免费的午餐。

作者: liunux 时间: 2009-6-8 15:36
Sempron讲得情况很好，有倾向自行实施的企业可以好好想想，你们实施PDM的目标是否清晰而明确？你们有没有能力实施？如果没有，缺乏什么能力？你们企业的领导是否重视？你们有没有能力将你们自己制定的数据管理方案在你们厂推广开？这几个问题主要还是企业自己需要考虑的问题，所以，我觉得，只要我们有效解决了这几个问题，PDM的实施服务的成本是可以降下来的。毕竟，人家PDM软件商将软件公布出来了，暂且不管他们是真不收费还是假不收费，毕竟我们能用人家的东西了。下面就是看我们自己的了。

作者: liunux 时间: 2009-6-8 15:37
如果一个软件商为了收服务费，就故意将自己软件系统做的复杂，或者将其中的一些设置隐藏、隐瞒，从而导致软件无法让用户自行实施，这是这家软件商的策略，也无可厚非，我们企业也没有办法，但是，如果有软件厂商不这样做，我想肯定更受我们的欢迎。正如我前面提到的这家软件商。为什么他们可以而xt不可以呢？另外，事先做好必要的设置在系统中，有什么不可以呢？关于软件费，其实我们也并不是小气的不掏钱，关键是我们没有看到合适的，或者说又好又便宜的软件呀。我还是支https://www.thit.com.cn/TiPDMcpfb/TiPDMfb.htm这家企业。顶！

作者: liunux 时间: 2009-6-8 15:37
永远不会有“又好又便宜”的软件

羊毛出在羊身上。

怀疑你是英泰的托，做广告不是这么做的。

很多大的系统不是向你说的“故意将自己软件系统做的复杂，或者将其中的一些设置隐藏、隐瞒”，而是因为用户众多，发展完善、xt不断更新。

作者: liunux 时间: 2009-6-8 15:37
有道理，鼓励Sempron勇敢地站出来，有什么问题我们和你一起讨论，我们想知道，国产的管理软件中，特别是国产PDM为什么总是不让试用，可我们又觉得实施风险很大，想找到好的解决方法。

作者: liunux 时间: 2009-6-8 15:38
首先

市场定位不同，任何商品都有定位。没有定位的，什么都通吃，那是不懂市场行为的胡搞！

有些用户，比如中小企业用户对于价格比较敏感。

大型企业资金雄厚，预算多，对于价格不敏感，看中的是PLM对于自身竞争力的提升。

实施风险因素很多，不是靠试用就能够避免或解决、

企业首先要明确试用的目的是什么？

我到是想听听二位对于试用的目的

作者: liunux 时间: 2009-6-8 15:38
很简单呀，试用就是看看你们软件有哪些功能，我们能不能用，适合不适合用呀。如果我们觉得适合我们用，当然我们就可以掏钱买软件了，也可能还要买些服务呢。

作者: liunux 时间: 2009-6-8 15:38
你想的太简单了

什么叫你们能不能用？

先分析这条;首先企业要求有目标，明确自己要干什么事情达到什么目的。为了确认自己的目标，前提还得要了解企业自己的现状。

知道了软件的功能和自己的目标以后，就一定能判断出某个功能能不能用？答案是不一定，就如同一个病人一样，知道自己要治疗感冒，还知道达菲能治H1N1.那么据此该病人就可以自己给自己买达菲吃了么？

因为病人不是医生，不懂得药量和对症施治。而这些是需要多年经验来培养的，不可能拔苗助长短时间一蹴而就。

企业的情况也一样，经营状况和运行状态内部信息等等错综复杂。不可能简单作出判断。

所以说基本上没办法靠试用来做出能不能用的判断。

打个比方就如同病人上医院看病，我想没有哪个病人会向医生提出以下要求：医生我听说某某药是新药，治疗某某特效，来给我打三个月针让我试试，不好使我不给钱啊。

作者: liunux 时间: 2009-6-8 15:38
你这个比喻挺有意思，有钱人身体稍有不适，就会去找医院，甚至都有他们的私人医生，但我们手头不宽裕的，除非不得已，就不去医院了，小感小冒，我们就自己去药店买点感冒药了。难道你能说我们自己没有判断能力吗？不是我们不想去医院，不是我们不想拥有私人医生，还不是因为我们没钱嘛。要是我们钱多的没地方花，也就不费口舌跟你讨论什么自行实施了，还不是想省点费用嘛。你们是不是就不想开拓中小企业用户呀，因为资金少是中小企业普遍存在的问题呀。

作者: liunux 时间: 2009-6-8 15:39
一口气粘了很多观点上来，抛砖引玉，请大家展开讨论吧！

作者: caxali 时间: 2009-6-8 16:11
踩老鼠尾巴了，丫话唠啊！

作者: liunux 时间: 2009-6-9 08:12
有本事把你家的PDM公布出来让大家免费下载使用，别跟泼妇骂街似的，没素质！

作者: caxali 时间: 2009-6-9 09:51
TC可以给你丫试用么，先给钱，别瞎耽误功夫！

作者: liunux 时间: 2009-6-10 14:23
你们自己的东西拿不出手，还在这里猖狂什么呀！！！！！！只会动嘴的家伙，小人！

作者: Bruce_Hong 时间: 2009-6-10 15:30
13# liunux

这个托的也太明显了吧 -_-b

作者: liunux 时间: 2009-6-11 08:45
什么托，真人show！

作者: 张少杰 时间: 2010-11-21 16:26
哈哈哈哈哈哈

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