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标题: 哈斯机床为什么这么便宜？ [打印本页]

作者: lamyufei 时间: 2009-8-10 17:26
标题: 哈斯机床为什么这么便宜？
刚才看到一个很老的帖子，讨论哈斯机床为什么这么便宜，今天刚好在电脑跟前，说也抽空跟大家聊一聊，希望看过的大大们，有兴趣的能参与进来，对哈斯有成见的也可以进来寻求一下答案。说的比较多，感谢能耐心看完的朋友。
一、关于哈斯的价格，相信大家都知道，是全球公开报价的，零配件，价格也是透明的，有促销或者折扣，也是全额给到客户手上的。相信很多资深的老销售都知道，有些心比较贪得人，吃定一个客户的时候，会有意抬高价格来卖，姑且不论哈斯价格便宜还是贵，至少在价格公开这一点上，我觉得应该提倡，对客户，对同行公平竞争，都有好处。
  二、哈斯一直致力于做进口机里性价比最高的机床，所以机床的价格往往让一些国内价格偏高，或者台系、韩系、日系机床觉得难以接受。我们不去评论一个机床厂的市场定位，这是机床厂老总个人的事情（不要说哈斯没钱，哈斯不需要上市融资，哈斯有自己的F1车队，哈斯不差那点研发费用）。1、哈斯机床的价廉物美，是有理由的：哈斯自始至终都拥有自主制造的主轴、刀库、控制系统等关键部件，做机床的都知道，去小日本买个系统，要多少钱？2、哈斯一直以HFO的形式营销的，这一销售模式类似于汽车的4S店，工厂只负责生产和宣传，HFO负责销售和售后。这样的模式让哈斯可以专心在生产成本的控制上，而不用为巨大的销售网络承担过于承重的负担，貌似目前沈阳等一些厂商，也在逐渐使用4S店销售模式。3、哈斯一直走的是薄利多销的路线，一年的销量，超过1.2万台，这不是所有的工厂都能做到的，相比之下，我觉得美国人的生意思路，比小日本要好多了，至少美国的机床，卖到全球的价格，都是一致的，而不像有些从日本过来的三流机床（不点名），哪一个到中国不是卖一台就狠赚一笔，我不否则日系机床有些做的相当不错，但不是所有机床有值得那个价位，在美国本土，马扎克的售价，跟哈斯是不相上下的，但是在中国，大家看一下这两种机器的售价比较，我就不多做评价了。也许某些人觉得中国人好欺负，中国人的钱好赚，但国民的眼睛是雪亮的。4、08年以前购买过哈斯机床的客户，基本都是免税进口的，进口机床的税率大概是29个点，大家可以想象，免去这个1/3的税金，不便宜都难。
  三、在平时的销售中，我经常听到一些竞争对手，谈论到一些哈斯的不足，这里我顺便也就事论事讲一些，关于原产地，哈斯除了美国加州的工厂，全球范围内，只有上海还有一个工厂，而上海的工厂，只生产国产MINI、和超级MINI两个机型。而超级MINI，早已不在中国生产，而由于本土失业率的升高，MINI铣也不再接受国内订单，也就是说，目前哈斯的所有机型，都在美国生产的。有一些从没接触过进口机床的人，口口声声说哈斯的机器是本土制造，是台湾制造，甚至我曾经碰到个竞争对手，在客户那斩钉截铁的说：哈斯的工厂在台湾，他亲眼见到哈斯机器就是台湾做的，我暴汗，可怜那位一辈子也没去过台湾的朋友，我对你无语呀。原产地证明这个东西难道大家都不知道？进口机床是有一关三检的，如果随便找个地方做的机床都能当做美国原装来进口，那你所在的这个**也可以下台了。
  另外，碰到有些朋友说哈斯的机器只能做产品，不能做重切屑、不能做模具。我想说的是，买机床，不是功能最全的才是最好的，而是最合适的，才是最好的，哈斯有近百款机型，有VF-BT40普通机型,有VF-BT50，有VM模具机，有VF-SS高速机…………当客户购买的时候，要考虑的无非是两个：一是能做自己的东西，二是价格能接受。当你做普通零件的时候，卖给你一台罗德斯的高速机，这显然是不合理的，而当你要做模具的时候，卖给你一台钻攻中心，显然也是在忽悠你。哈斯的机型选择，一定是要根据客户所加工的东西来定的。性能最好，价格最便宜的机器，是不存在的。如果你要做模具，最合适的机型莫过于VM系列的机器，可是很多客户又觉得贵，贪便宜买一台VF的来做，VF机做模具也是没有问题的，可是你不能舍弃了哈斯价格偏贵的模具机，完了又拿哈斯的VF机跟牧野(随便打个比方，无刻意之嫌)的模具机比较，反过来说哈斯的机器做模具不好？那你为什么不花大价钱去买牧野的模具机呢?哈斯的每一款机器，都有相对的使用对象的，在相同价位的机型里，我绝对有信心说，哈斯的机器性价比非常好。
  本来还有很多要说，可是讲太多又有什么用呢，公道自在人心，一个年产只有100台的小厂，做出来的机器，在竞争时也会被人诋毁攻击，何况哈斯这样年销上万台的大厂，区别只是，卖的更多，被诋毁的机会更多罢了。全世界第一台加工中心，是美国人发明的，全世界第一台五轴联动，是美国人发明的，可是大家看到了，美国人卖的加工中心，精度并不是全世界第一20年前，美国人就飞上了月球，可是阿波罗上很多部件，都是台湾产的，难道美国人自己造不出么？所以不要妄言一个国家，或者一个品牌的技术怎么样，这是一个**，一个国家厂商的经营理念，合理的市场定位，合理的经营思路，才是重要的，不要去诋毁人家做的如何不够好，尽快提升自己，才是正确的途径。

本帖最后由 lamyufei 于 2009-8-12 23:47 编辑

作者: lamyufei 时间: 2009-8-10 17:34
自己顶一个，好下班了，有志同道合的朋友可以加QQ聊:79330049.欢迎金华地区做机床的朋友

作者: 惠益 时间: 2009-8-10 23:35
我身边的很多朋友，对哈斯的伺服电机，哈斯的系统，都有很多的顾虑。哈斯的床身普遍很轻。
我没用过哈斯机，不能妄加评论，但哈斯的模具机也不便宜，在那个价格段上可选的范围很广。
不可否认哈斯的销售策略是成功的，每次展会哈斯总是挺在大门口最显眼的位置。

“如果你要做模具，最合适的机型莫过于VM系列的机器，可是很多客户又觉得贵，贪便宜买一台VF的来做，VF机做模具也是没有问题的，可是你不能舍弃了哈斯价格偏贵的模具机，完了又拿哈斯的VF机跟牧野的模具机比较，反过来说哈斯的机器做模具不好？”

这句话有逻辑上的紊乱，楼主也说了哈斯里偏贵的机才能做模具，可是台湾机比你哈斯便宜，就可以做模具了。
本人不是卖机床的，只是个打工仔，就事论事的谈一下自己的看法。楼主勿怪

本帖最后由惠益于 2009-8-10 23:39 编辑

作者: 惠益 时间: 2009-8-10 23:40
还有一点，哈斯无法和牧野比。和台湾机有点一比

作者: lamyufei 时间: 2009-8-12 23:35
楼上的兄弟，你仔细体味我的话，没有逻辑问题的，我要表达的是：哈斯有普通机型，也有更适合做模具的模具机型。我们的模具机比普通机型要稍微贵一些，但是做模具效果更好，要比较做模具的性能，用模具机比较不是更公平些么。在同一基准上比较，才是正确的。我也不否认台系机床，买过来杂七杂八什么都可以做，做钢做铝做模具都能应付一下，但是现在进口机床的发展，都是在往专精尖的方向走，用优势不同的品牌机型来比较某一个方面的性能，采取田忌赛马的比法，是不合理的，所以不好用一句话来概括某一个牌子的机器，说做模具不好，或者做重切屑不好。用一般的加工中心做钻孔攻丝也可以，为什么还会有专门的钻工中心呢，就是钻工中心在钻孔攻牙上效率更快。而不光是因为便宜，好的钻攻机也不比加工中心便宜的.,那么如果有一个外行说兄弟的钻工中心，铣曲面效果不好，显然是评价不合理。。我们有90多款机型，选择合适的，才是最好的。即使不买哈斯的，买任何机器，选择最合适的机器，也是最重要的准则。

本帖最后由 lamyufei 于 2009-8-12 23:45 编辑

作者: ouj946 时间: 2009-8-13 20:44
无意中路过,顶一下.
哈斯我用过,感觉还可以,比一般的台湾机要好.
不过面板会用的人不多.

作者: coltzhupeng 时间: 2009-8-13 21:29
请问哈斯的VF2是否可以加工不锈钢制品? 我们加工很多不锈钢316的泵类产品,比如凸轮转子泵.谢谢

作者: 周杰 时间: 2009-8-15 09:18
不想说什么，哈斯一般嘛，总体感觉刚性差了一点，维修费用太高了点

作者: lamyufei 时间: 2009-8-17 01:23
7# coltzhupeng

这位老板，你QQ上问我的促销机器VF-2SS,做不锈钢有点浪费，因为不锈钢硬度高，切屑速度开不起来，否则刀具吃不消，SS机型要想发挥最大的效益，建议用来做有色金属。另外VF2做不锈钢制品没有问题，切除余量太多的话，可以考虑增加齿轮型，增大扭矩。（不过我想余量不会多的跟铸铁一样，毕竟材料成本很高

）

作者: 钜钢机床 时间: 2009-8-17 17:31
顶下楼主的话，说的有几分道理。做销售是以专业的知识去引导客户购买产品，而不是以诋毁对方的机床来打击对方。

以我的观点来看：做模具的机床，其实很多国内的品牌都可以满足基本的要求了。所以也没必要花那么多的钱去购买外国品牌。我承认哈斯，牧野等牌子的机床要比国内机床质量好，但加工的精度等等，也和国内的机床都差不多，很多开模具厂的，开加工店的，你们自己所接的模具要求是不是很高，自己的技术是不是能把模具做好？我有个客户，他用我们公司的机床做的产品比牧野机床漂亮。他有十几年做机床的技术，能把普通的机床用的很好，反观很多大厂里的外国机床，做出来的模具等也一般。机床好不好，关键在于你会不会用。

作者: cnc345axis 时间: 2009-8-18 11:30
支持国产机器

作者: hongfeng0987 时间: 2009-8-18 16:27
同意,三分手艺七分家伙.

作者: lamyufei 时间: 2009-8-18 22:53
同意10楼的话，所以我一直坚持说：选择最合适的，才是最好的。而不是一定是要选择最贵的。

作者: addo 时间: 2009-9-25 16:08
只卖对的不买贵的。个人观点。

作者: eifute 时间: 2009-10-2 14:21
是那个理呀！不过我们这是哪个 VCP600 VCP800 系列其他的就是一般般的哈斯了——————

作者: lamyufei 时间: 2009-10-9 09:43
米克朗VCP系列么，贵那么多银子的机器的，当然是好机器了

作者: bowenhuang 时间: 2009-10-9 12:46
给楼主顶一下，我是HAAS售后的

作者: winrar 时间: 2009-10-9 21:18
“做销售是以专业的知识去引导客户购买产品，而不是以诋毁对方的机床来打击对方”
太有道理了!
“机床好不好，关键在于你会不会用。”
这句也顶一个，不过现在没有多少傻子了，做得都还可以!

作者: coasll 时间: 2009-10-9 22:47
7# coltzhupeng
请问哈斯的VF2是否可以加工不锈钢制品? 我们加工很多不锈钢316的泵类产品,比如凸轮转子泵.谢谢。

7楼兄弟，你加工曲面复杂的零件，在效率及精度上，我建议考虑日本FANUC发那科加工中心，在性能及价钱方面都是不错的选择，钻孔攻丝仅仅是发那科机床的一个基本的功能，还有就是应用的领域广，同时可以加工电子消费品产品，如手机外壳，等表面光洁要求极高的产品。

详见：https://www.icax.org/486920p1p3 。

本帖最后由 coasll 于 2009-10-9 23:04 编辑

作者: 达者为师 时间: 2009-10-15 12:01
支持国产机器

作者: 54benq 时间: 2009-11-1 16:20
我在两家公司用过3款哈斯的机器。质量如何不评论。但里面的零配件很多都是日本的啊。比如导轨，轴承，伺服电机，液压卡盘，液压电磁阀等等，这点确实是真的吧.

作者: 54benq 时间: 2009-11-1 16:21
哈斯的维修响应速度绝对没的说。维修价格也是很透明的。没啥讨价还价的。

作者: lamyufei 时间: 2009-11-2 08:43
哈斯的零件采购都是多家同时采购的，这样供应商才有压力，交货时间和品质都有竞争，楼上说的那些部件是有日本采购的，日本的品牌像伺服，有用安川的（因为我们用自己的系统，不可能用三菱和法兰克伺服），导轨，有用THK的，至于轴承，这个不用说了，全世界就这几个品牌。当然可能会看到别的品牌，如德国和瑞典的，原因正是多家供货的结果。我们跟这些零件巨头都有很好的合作关系，采购量大，很多企业都有专门按哈斯要求定做的系列。除此之外，大家使用软件的时候，像CAMATION，mastercam这些，都有专门的哈斯后处理，大家买的时候，可以更方便的使用。

本帖最后由 lamyufei 于 2009-11-2 10:03 编辑

作者: 非法注册 时间: 2009-11-18 11:35
这个帖子刚刚开始，需要更深入的讨论。

作者: sky19861127 时间: 2009-11-18 15:04
我们这有哈斯机,不过是做产品和电极的,还行,动作比较快,但是不知道做模具的机器怎么样````
不过系统是个麻烦事,一般的人都只懂点基本操作,,深一点的就不知道,还有维修比较麻烦~~~

作者: yemingdaxia 时间: 2009-11-19 13:23
零件全球采购美国组装。。。。

作者: r-o-o-n 时间: 2009-11-19 14:25
哈斯好！一个成熟的机床企业，必须要有不同的产品来面对不同的需要，象国产机床，零件模具通通一个配置，也不知道那些销售工程师怎么个卖法。好的供应商提供最适合于您的产品，差的供应商提供最赚钱的产品。好的销售以专业知识来引导客户购买，差的销售以完成业绩为目的。

作者: chq 时间: 2009-11-22 01:56

coasll 发表于 2009-10-9 22:47
7# coltzhupeng
请问哈斯的VF2是否可以加工不锈钢制品? 我们加工很多不锈钢316的泵类产品,比如凸轮转子泵.谢谢。

7楼兄弟，你加工曲面复杂的零件，在效率及精度上，我建议考虑日本FANUC发那科加工中心，在性能及 ...

老兄，这个是不是传说中的钻铣？请教一下而已。

作者: chq 时间: 2009-11-22 01:58

r-o-o-n 发表于 2009-11-19 14:25
哈斯好！一个成熟的机床企业，必须要有不同的产品来面对不同的需要，象国产机床，零件模具通通一个配置，也不知道那些销售工程师怎么个卖法。好的供应商提供最适合于您的产品，差的供应商提供最赚钱的产品。好的销售 ...

榆木还在CIM吗？

作者: dexinjc 时间: 2009-12-1 17:29
哈斯品牌不错,但现在出的机床不昨的哦

作者: dexinjc 时间: 2009-12-14 20:09
上次看的哈斯的数控车床,确实很便宜

作者: lamyufei 时间: 2009-12-22 15:25
主要是美元贬的太凶了，以前一样的机器，美元8.6，现在美元才6.84，汇率上就等于白白打了75折

作者: nerubijin 时间: 2010-1-2 10:49
据说HASS钢性不足啊！！

作者: lamyufei 时间: 2010-1-6 10:19
道听途说的，因为机器轻就说人家刚性不足，怎么不去看看人家的铸件设计和铸造工艺。不少人对机床的认识还停留在台湾机的厚重铸铁装硬轨的初级阶段

作者: 余了了 时间: 2010-1-6 13:17
上海装的MINI太垃圾了，比国产机还不如，购入两台半年内修了三四次了，现在主轴编码器又有问题了！不想多说了，便宜是要牺牲一些东西的，真不如用国产机了，不过客观说系统面板用起来挺人性化的，再改进一些就更好了！

作者: luky 时间: 2010-1-7 12:49
哈哈哈哈哈哈哈哈

作者: xlf511520 时间: 2010-1-7 23:54
HSS 呵用过！　不错~~！

作者: xlf511520 时间: 2010-1-7 23:54
　　顶下了呵~~！

作者: lamyufei 时间: 2010-3-17 19:47
呵呵，现在还有很多人还怀念当时17.3万的上海MINI呢，想买都买不到，当时买少了的后悔的人多了去。台湾手动的数显铣床也要10几万呢。MINI好歹是加工中心，有刀库，有人性化的数控系统，支持4、5轴开通。定位精度还有一个丝。。。。
现在机床生意都好了，哈斯一分钱折扣没有了，还不照样一年上万台的卖

作者: zxj808 时间: 2010-5-13 13:09
我们公司有用哈斯机床整体来说哈斯的车床铣床还是不错的没什么大问题

毕竟性价比放那里但是5轴机床不咋样实话实话 LZ 别激动

作者: lamyufei 时间: 2010-5-14 07:48

我们的五轴就是3+2的，主轴摆动VR系列也只有正负32度，几乎是给航空业定制的，确实通用性不高，不过性价比还不错

作者: ntrdcyj 时间: 2010-5-20 06:04
看看，不发表意见！

作者: sql211 时间: 2010-12-11 23:16
哈斯的机床的性价比是不错，可是对于售后来说，我个人认为哈斯在中国的销售和售后服务的水平还是没有像DMG那样专业。有时客户遇到了一些问题，售后工程师解决不了。我们单位买了两台了，他们都打不出体现机床性能的样件来。销售的时候谈到交钥匙工程都不敢去做。所以对于服务来说，他们还是不够专业。

作者: vinch9292 时间: 2012-2-7 13:18
本帖最后由 vinch9292 于 2012-2-7 13:58 编辑

我这有16台VF-2SS， 6台在2009年买的，10台在2010年买的。高速生产大批量（铝和锌）汽车铸件。几种产品每日各产能在400至3000件不等。
先说说机器结构，大致上关键部位设计没有什么变动（外观上，内构不详），外壳多了几个脚座，颜色有些变动。
但是大大小小问题频频发生，
1. 10年买的从开机至今，高速换刀时频频掉刀，每月平均都有4-5次。哈斯HFO售后来了无数次更换螺丝弹簧，只能暂时顶一顶没有根治，投诉到美国总公司没有回复。登门拜访哈斯总部和HFO，给出一大堆什么和刀具有关，和刀把有关，拉钉不好等等理由和借口，然后回复“需要请示美国总部，观察一段时间，才能给出方案”。重点是09年买的没有这个问题。由于加工用刀具昂贵，又不能影响生产，只好内部研究问题所在，结果发现就是换刀劈上的一颗螺丝韧度不好，换成不锈钢螺丝的问题解决，就一颗螺丝搞了半年。你说晕不？反馈给哈斯HFO要求赔偿损失，谈判结果赔偿7万元左右。最好笑的是09年买的机器换刀单元刚换新的，第2天就掉刀，一样是螺丝问题，哈斯完全不把用户反馈当一回事，没有意向更换原有设计用的螺丝。一个字“晕”
2. 换刀单元寿命超短，HFO给出的参考寿命为100万次，以我这的产量计算，每一年都要更换。没得维修只有整组交换，报交换价4万元一组，全新要6万。16台就要价64万。你说晕不！！！！！！。有试过内部维修，搞了3-4个月都买不到配件，原来很多都是哈斯定制轴承。因为拆过不能交换，花了7万买了全新的。（上面提到的那台）
3. 10年买的机器，矢量驱动单单去年就换了8个，交换价2万多一个！

不过精度还是行的，还有哈斯售后也满给力的，电话联系后马上处理解决问题。
可能也是降低成本问题，新的哈斯机质量确实没有以前来得耐用。
我个人认为哈斯的机器还是不怎么适合加工高速大批量的产品，维护成本还是很高。

作者: chenjunwen 时间: 2012-2-23 11:41
哈斯不错的，我们之前的公司就有6台哈斯机，VF2 VF3都有，转速高，换刀快，速度快，设计比较人性化，反正比国内的某些品牌好，价格也适合，面板是有很多人不会，但是会了之后就觉得很好，面板后面有柜子，外壳上有放刀具的地方和文件夹，这些都是他的美妙之处，

作者: fangyanweilai 时间: 2012-3-1 21:50
本人用过，性能一般，速度比不上法那可，

作者: sjzmd 时间: 2017-9-22 17:12
太便宜的机床用的比较累，不便宜的机床担心撞机，软件和操作人员也很重要，我们用WorkNC编程，配的机床有哈斯、米克朗、德玛吉，我们是做模具，精度有点高，需要用到WorkNC五轴和德玛吉五轴，我们美国的客户尤其认可我们的加工品质和效率，最近又开始下大单。

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