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标题: 一位设计人员对产品设计工作的思考 [打印本页]

作者: constantinople 时间: 2009-8-12 21:06
标题: 一位设计人员对产品设计工作的思考
一位设计人员对产品设计工作的思考
（转贴，不要拍砖，本人只是一个25岁的没有任何实务经验的在读研究生，主修机械理论，CAD很业余）
玩了这么久的PROE，经过一段时间工作才慢慢体会出要注意的细节。在我们的平时构面练习中，对一些复杂的面总是拆了再补，补了又再拆，又过于苛刻的要求G2连接，使得在做题中有可能要重新构出高质量的线来达到G2连接。我也是曾在这些构面题中打滚过一段时间（那是城学校的时候了）如果做这些题不注意总结，很容易进入误区，到底是什么误区呢？
就是很容易使你只见树木而不见森林了，下面我作解释：只见树木，就是只注重局部的拆面与构面，忽视从设计产品的整体出发，不能从“可变”出发，所以不应该花太多的时间去拆面构面了。而是做出构面的通性，也就是熟练做好三边、五边、以及六边、的做法，（在一般的设计中就够用了，至少我在设计工作中有这种体会）最最重要的就是培养自己对产品的分析了，要经常随便看到一个产品都要分析它由几部分面构成的，分模面开在哪里，还是就是估算出用自己在PROE里能做出来的概率有多大，只要你坚持这样做，我认为你在设计中应该会提高很快的。设计与“可变”是一体的，不可变的设计是不理想的设计，但我的经验是不可变的设计可以说是废品，只能给不懂的人看看开心下吧了，因为客户一般都要求改的。那么用PROE来设计的精髓就是REFERENCE（参考）了，也是就父子关系。
那么到底新建的那个子特征是要跟哪个父特征来变（就是你的设计意图了）所以刚开始就要尽可能理解一个产品，一般是要先看出产品的大体与局部，我的经验是大体上可变（也就是定位尺寸各外形尺寸都要可调），局部要可调（也就是说外形尺寸要可变）玩PROE还有一个就是要加强培养自己的调错能力，对于学PROE不深的人，一定有这样的体会，就是当前面的特征改过（包括尺寸）当REGENATE时出错，一般初学者就直接SUPPES或DEL掉RENGENATE失败的特征，（我以前也不太注意这个）如果这样下去，你的PROE肯定提高不快的，下面我用二个例子来解释：（1）假若你把整个房子的天花板都装修好了，而最后发现，有一根柱子往外移了2米，那么你说移这根柱子容易还是从新做一根容易？（2）如果你玩过编程，你就有如下的体验，当你缟好一个程序后，怎么都运行有错误，当你调试时，那些变量一多，就搞到你晕了。所以一个好的程序员，不单只缟好程序，更利害的是在调试程序时思路清晰，运筹维握，更难得的是在调别人的程序时也一样的清晰。（3）现在我们回到PROE我觉得和缟程序是道理一样的，你建模时有多快都并不重要，关键理思路，提高自己在特征失败时的纠错能力。
第一、英文要好，设计工程师如果英文不好，就永远登不了大雅之堂，真正赚钱的大公司都是用英文，就像很多大型企业，公司内文件流通都是英文，禁用中文的，你连用WORD写一封英文信或文件都有困难，那你就准备永远当绘图员或是助理工程师。升迁永远没有你的份。第二、学历要充实，大型企业与外资等企业，着重学历，学历永远比人低，想升迁就无望，连在国外，都是博士领导硕士、硕士领导大学毕业生，技术高也要学历跟得上高，要不就自己去创业吧。第三、做人要圆，在一个公司内不免有派系，要做到不得罪，保持等距，圆滑的做人态度才是在公司安然无恙的最佳利器。第四、技术要全面，千万不要只会一两项技术，因为老板找到跟你一样行，薪资比你低的就会把你当做开除第一目标，如果你会全面性技术，那么你的老板就不敢随便动你。第五、做事要实在，只会用一张嘴，不会做事的人，最好改行当业务，或是找靠山，否则进入公司，没人能教你，能救你。第六、多学、多看、多问、多听，要在公司里面学到很多东西，就要多问，不会要问，千万不要装懂，做错一大堆事情，要学会人家如何处理问题的诀窍。而不是只是做出来就好，要知道为什么这样子做，才会成为你的知识。
我是由技术层面转进到更好的技术位置，要学的多，学的广，就像金庸小说中的天龙八部中，现代的企业主要的是南慕容，学的是非常多，非常广，但不要他到最精，如果是北乔峰，只会降龙十八掌而已，就永远不了头，我有很多朋友PROE很厉害，什么复杂曲面、自由曲面造型都没有问题，但是永远都是在画图，不是很精的人，但学的全面，当上了主管，因为你会一种，经营者可以用更低价格找到比你优秀的人，你会PROE，别人也会，也不输你，薪资价格还可以压低，如果你会的是全面性，PORE、射出成型、压铸、冲压、加工与管理都不错，经营者裁员时就不会以你为第一优先，就算换工作，有是愈来愈好，就像NBA的JORDAN，他是每个位置都可以打，而不是只是得分后卫的位置，人在千变万化的社会，只靠软件设计画图，只能糊口。要更上一层楼，就要学的多学的广，书也要念多一些。当主管的人扣除有背景之外，做人很重要，技术是要全面，带领团队的人，不能只会一种或单一方面领域的技术，所以你看到你的主管，或是你的同事，PROE没有你好，爬得却比你快。PROE可以钻研，不要去钻死胡同。就像我先前有一篇文章，亚洲区域代工较多，曲面或图档都是老外画的，百分之九十几的PROE设计，所用到的指令不过是实体、板金、模具、平面图与一般曲面而已，G1、G2一辈子在工作场合没用到，可以研究G1与G2，但是不要执着。一般实体与平面图很强，老板就惊为天人了。老板也不需要你会G0、G1、G2，不是吗？除非你的公司是自有厂牌设计，但是通常产品变化速度快，也必须考虑到开模的容易性与产品的生命周期，所以，以我现在测试新人PROE，实体、2D草绘、平面图、参照关系、错误处理是我所看重的。因为这些PROE的基本观念，在每本书的前几章，很多人都是不看的。基本观念不好，你是主管你会相信他会吗？
我把我之前进入台湾新公司考试的PROE例题种类告诉大家，两题是实体再转出平面图，两题是画出几个小零件，做装配，转平面图，还要有BOM表。两题板金题，有折弯、冲成型、再展开。两题是简单小零件，作简单的模具(不需要到EMX)。两题是复杂图形，删除掉十个有相关父子关系的特征，开始错误处理。很多ISDX高手都考的不好，连一半分数都不到。说句不客气的话，很多人连转平面图出BOM表都不会，很多人连错误处理都是用删除重画。很多人连板金的程型用冲压都是做到重复特征不知为何？更很多人连模具组合都没有用过。虽然他在曲面与ISDX是顶尖，但是一考只有二三十分。换作你是主管，你的立场，会相信上述基本功夫不行的人，PROE会精通吗？我不是打击大家，而是要告诉大家，学习要全面性，不要专一性。
说实在，每次面试一大堆PROE的高手，很多的身价一开出来就吓死人，我不是说人不能自抬身价，但是不要离市场价值太多，有些人刚毕业离开校园，没有任何工作经验，开的身价比同样学历工作四五年的人还高，如果任用这样子的高手，对不起公司内所有人，自己的身价不是随便写写就要别人认同。要自己用工作经验与各方面的技术来让人认同。领两个人的薪资要做四个人的工作成果，否则经营者看你绩效不彰，就会叫你滚蛋。不是吗？那一家公司会让员工坐领干薪做不出成果。吹捧自己不是错，但是打高自己身价之后，要有实力维持，我曾经用过所谓PROE高手，自己说自己什么都会，用了第二个星期，叫他画板金，画了一整天，还是搞不清楚画出来的东西为什么不对，成型的特征为什么都是重复特征，板金展开为什么都无法展开。模具整体观念都没有，只会画模具单样零件，补面倒是很会补。结果当然请他离开。如果只专精一两样，就不要吹捧自己是高手，给你高身价，公司是不会教你，既然还要人教，那干什么要那么高的薪资请你呢？不是吗？很多人都以为到一间公司就好象定自己一生一般，有时候没有最好机会，到次佳的机会去磨一磨经验与技术，人不是永远都是作设计与画图，要当主管，技术与经验要全面，才有能力带领一批人，在公司内，会PROE的人谁也不服谁，这一点我敢保证，我在软件方面不是最强，但是我有各类模具、检具、夹具设计与逆向工程与零件设计经验，我更常常跑厂商处理外作件开发问题，累积之下的经验与技术，再与别人争工作职位时，就能抢到更好的位置。而这些经验，也是由小公司到中型企业，再到大型。大型企业要的主管或主要工程师缺额，你敢开，他敢给，但是你可是要十项全能，没有什么人能教你，因为你是空降部队，不自己累积经验，你可别指望有高手来救你啊。

作者: xiao169ping 时间: 2009-8-12 21:10
sf...........................

作者: liwenjun 时间: 2009-8-12 22:36
(ˇˍˇ）想～表达什么，博而不专吗？人的精力是有限，18-19世纪还有人称为全才，现在估计没有这种人了，知识爆炸的太快了，就是proe一门也有十几个模块，一辈子也学不完吧

作者: liwenjun 时间: 2009-8-12 22:37
现在的公司都叫有限公司，不大有无限公司的吧

作者: qimd 时间: 2009-8-12 23:11
每个人都有其成功的方法，但很多是没有复制性的

作者: yingkou 时间: 2009-8-13 13:46
纯粹是照抄别人文章的,就在本区就有一样的,不信拿来比较一下

作者: dzh51888 时间: 2009-8-13 16:35
搞研究还行,等你工作了以后就有心得了

作者: kaisuo_02 时间: 2009-10-7 14:14
说得很精辟。赞！！！

作者: fjp0931 时间: 2009-10-7 16:00
在设计产品的过程中如果还要考虑软件自身的建模思路及父子关系和顺序，那必然会对设计本身产生严重束缚和影响，这也是PROE最失败的地方及国外普遍抛弃PROE的原因，也是所有参数化软件到此结束的理由。也就是说所有的参数化软件只适合抄图建模即制图而不是设计。因为真正的设计需经过第一道概念设计即模糊设计阶段，这阶段要求软件无条件适应设计，而不需考虑软件自身的建模及装配和修改的束缚，这一点是所有参数化软件无法做到的。

本帖最后由 fjp0931 于 2009-10-7 16:08 编辑

作者: liwenjun0905 时间: 2009-10-7 20:56

fjp0931 发表于 2009-10-7 16:00
在设计产品的过程中如果还要考虑软件自身的建模思路及父子关系和顺序，那必然会对设计本身产生严重束缚和影响，这也是PROE最失败的地方及国外普遍抛弃PROE的原因，也是所有参数化软件到此结束的理由。也就是说所有的 ...

不要误导消费者，现在国内用的最普遍的还是proe,据说osd（你的最爱）早被proe收购了

作者: jiangxijiujiang 时间: 2009-10-8 08:10
一语惊醒梦中人啊

作者: liqy90 时间: 2009-10-9 00:19

fjp0931 发表于 2009-10-7 16:00
在设计产品的过程中如果还要考虑软件自身的建模思路及父子关系和顺序，那必然会对设计本身产生严重束缚和影响，这也是PROE最失败的地方及国外普遍抛弃PROE的原因，也是所有参数化软件到此结束的理由。也就是说所有的 ...

说得很精辟，只不过国内对知识产权的保护很薄弱，山寨产品盛行，导致了全参数化的高效率，特殊国情必然导致PROE仍然会流行很久．真正懂原创设计的人（相对来讲他们是设计行业的少数派），都很难认同彻底的参数化，我们从国际知名的数码电子通讯原创厂商所使用的设计软件就可以看出一些端倪．https://www.icax.org/485543p1p1

作者: kuanghaitao 时间: 2009-10-9 12:57
是的。proe符合在已有的基础上抄图建模。中国的产品没有多少是原创的，这也导致proe盛行的原因。
没有几家公司有达索和UG公司的历史积淀。如果proe真是佼佼者，早就取代了CATIA和UG。可是目前proe只是在电子产业有一片天下。
其实谁强谁弱与我们这些人无关，只是看不惯一些人以proe自大。
说实在的。前期设计都是要类似同步建模那样的操作。除非你没有搞过创新产品的开发。信不信与同不同意，自会有公认。

本帖最后由 kuanghaitao 于 2009-10-9 12:59 编辑

作者: liwenjun0905 时间: 2009-10-9 20:39
同步建模并不像广告说的那么好，复杂自由曲面几乎不能修改，复杂曲面经过合并裁减倒园后，边界非常复杂，无参修改也是难上加难，同步建模的演示视频我看过，并用过，只能针对一些简单的面修改，复杂一样报错

作者: pangxie1 时间: 2009-10-9 21:03
可圈可点啊

作者: L'Hopital 时间: 2009-10-9 21:21

kuanghaitao 发表于 2009-10-9 12:57
是的。proe符合在已有的基础上抄图建模。中国的产品没有多少是原创的，这也导致proe盛行的原因。
没有几家公司有达索和UG公司的历史积淀。如果proe真是佼佼者，早就取代了CATIA和UG。可是目前proe只是在电子产业有一 ...

造型做多了的后遗症。
其实即使在国外，做造型和编程的一抓一大把，但是能解决同类产品或设备振动问题，材料问题，伺服系统响应问题的也都是相对稀有动物。
用软件的越用越傻，写软件的越写越聪明。
花过多的精力在CAD上无异于与全球千千万万满大街的软件使用者进行着眼于技巧的经验竞争，何不往上追求更高的模型本质或者把自己变得更稀有，当然你得对自己的耐心、智商有足够的准备，否则基本的拉氏方法、样条拟和、跌代法就足够打击你的信心。

上月相继到日本、加拿大有感而发。看来数学、力学并非只是用来应付考试的，至少国外如此。

作者: liqy90 时间: 2009-10-9 21:36

L'Hopital 发表于 2009-10-9 21:21

造型做多了的后遗症。
其实即使在国外，做造型和编程的一抓一大把，但是能解决同类产品或设备振动问题，材料问题，伺服系统响应问题的也都是相对稀有动物。
用软件的越用越傻，写软件的越写越聪明。
花过多的精 ...

我认为软件比较板块，还是就事论事比较好，东扯稀拉，罔顾左右而言它，没有意义啊！

作者: M6SL 时间: 2009-10-9 21:46

L'Hopital 发表于 2009-10-9 21:21

造型做多了的后遗症。
其实即使在国外，做造型和编程的一抓一大把，但是能解决同类产品或设备振动问题，材料问题，伺服系统响应问题的也都是相对稀有动物。
用软件的越用越傻，写软件的越写越聪明。
花过多的精 ...

呵呵，你这话说得挺实在的，但是也不见得有多少愿意听，要知道这个论坛一半以上的人都是靠软件吃饭的。
说实话，我现在已近几个月没有搞软件了，加强高数现代和材料力学还有计算机程序中这些，但是一看到有限元理论，通篇数学，还是感到深不可测。人就是这样，越往高处看齐就越觉得渺小。上次看见重大的教授写的CAE的全英文的力学论文。感到自己才是见识太少了。也许你一辈子就定位于搞点软件CNC这些，可以一直把软件研究下去。如果想把自己提高到研究层次，就得学习数学。力学，机电一体化。

作者: L'Hopital 时间: 2009-10-10 11:43

M6SL 发表于 2009-10-9 21:46

呵呵，你这话说得挺实在的，但是也不见得有多少愿意听，要知道这个论坛一半以上的人都是靠软件吃饭的。
说实话，我现在已近几个月没有搞软件了，加强高数现代和材料力学还有计算机程序中这些，但是一看到有限元理 ...

那是。这类东西初期是比较枯燥的，数学分析和多项式理论基础不好的，能够将B样条插值完全看懂（本质上就是泰勒公式的反过来）很少，关键是没有几个人愿意硬着头皮去看完。毕竟拉拉几跟线条，拖拖放放，润点色，机构仿真动画一下，包括用CAE出点云纹图比这些生动有意思多了。
不过做机械的，“振动”入了门，档次才算真的上去了

作者: liwenjun0905 时间: 2009-10-11 09:49

L'Hopital 发表于 2009-10-10 11:43

那是。这类东西初期是比较枯燥的，数学分析和多项式理论基础不好的，能够将B样条插值完全看懂（本质上就是泰勒公式的反过来）很少，关键是没有几个人愿意硬着头皮去看完。毕竟拉拉几跟线条，拖拖放放，润点色，机构 ...

那是科学家的事，我等菜鸟这辈子不可能看懂了，即使看懂了，别人已经做成图形开发包,拿来开发底层的技术你还是不知道，就和现在的WINDOWS应用程序一样,用了WINAPI，底层技术被别人封装了，你还不是应用而已

作者: yintianfang 时间: 2009-10-11 11:51
每个人的能力有限.那些领域我们可能一辈子都达不到.

作者: lixianhua540 时间: 2009-10-11 19:37

晕的狠。。。

作者: apachecn 时间: 2009-10-11 20:58
每个人都有成功的路
每个公司都提供你不同的成长空间

作者: sw1995 时间: 2009-10-12 03:35
这么长。

作者: xiamen_guo 时间: 2009-10-12 08:32

作者: zlj198201 时间: 2009-10-12 09:37

有点道理

作者: YN_URUS 时间: 2009-10-13 14:32
说的不错，国家与国家是综合国力的较量，人与人的竞争也是综合实力的较量，我用SW，也不像很多绘图高手一样玩的那么花，但我可以用它从事机电设备从机械到电气的设计，再结合我其他的知识，相应设备的软件，硬件的设计，另外每台样机我可以从机械加工，到机械电气的安装调试一人搞定（当然还是要找几个工人帮手），所以遇到很多自认精通多高级的CAD软件的人我经常很不以为然，呵呵，综合国力摆在这呢！

作者: hailang20080606 时间: 2009-11-5 20:34
1楼说的挺好，值得我们借鉴

作者: spz914 时间: 2009-11-6 16:36
楼主有点歧视英语不好的哦...
还有点告诉大家就是学东西不要精..只要广就好了..

作者: cwxyazi 时间: 2009-11-10 10:13
kan ban tian, bu zhi qi suo yan!

作者: asicoo 时间: 2009-11-12 17:17
看完得，得到些启发，谢了！

作者: wangjian7705 时间: 2009-11-12 22:30
领教了，呵呵

作者: zouwenrong 时间: 2011-1-15 20:09
顶一个，说的好

作者: designer1975 时间: 2011-1-17 16:48
9# fjp0931

真正的设计，会进行多次反复修改，优化设计，而便于设计变更正是破衣的优势所在，况且其只是一个工具而已，最终能产生效益才是有价值的，当然效益如何最终还是取决于人。

作者: hotbaby 时间: 2011-1-18 20:39
博和专是两个方向

作者: Mozart 时间: 2011-1-19 15:55
不错

作者: Mozart 时间: 2011-1-19 15:56

作者: Mozart 时间: 2011-1-19 15:59

作者: Mozart 时间: 2011-1-19 16:10

作者: Mozart 时间: 2011-1-19 16:11

作者: jxczg 时间: 2011-1-20 12:25
做曲面对我来说很是有不容易的，拿到一些不规则的模型不知怎样下手。

作者: csfuli 时间: 2011-1-20 13:26
仁者见仁智者见智

作者: gdfs2000 时间: 2011-2-9 06:03
各个行业各个公司要求是不同的。专精一样也可，全面略通也可，关键是你的定位是怎样。

作者: hncdnp123 时间: 2011-2-10 20:42
看起来文章不是很专业，待加强!

作者: william7566 时间: 2011-2-11 14:19
仁者见仁智者见智

作者: xd53983 时间: 2011-2-12 14:13
呵呵新手上路 pore和ug都在学有利有弊

作者: 战神 时间: 2011-2-13 21:59
关键是你想要什么？你想要的你就去努力吧！世界上最复杂的事也不过是一而二，二而一的事。哈哈！
计算机也就是0 和1
数学可以用软件表示所以也是 0和1
稍微提示一下吧，整个世界上不过是阴阳的不同组合罢了。如原子不过就是质量+电荷哈哈！

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