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标题: 装B的人多啊！！！！ [打印本页]

作者: zgr828 时间: 2010-3-17 00:49
标题: 装B的人多啊！！！！
加入了好多SW的群还有产品设计的群，发现真正做设计的少啊，但是群里发言却很踊跃，不懂装懂的多啊，而且还很固执，会画某个造型，就感觉不得了了
   今天在一个叫SolidWorks中国社区的群，号码：47848866，听口气做设计的不少。一个朋友说，用SolidWorks连simulation都不会，也说自己搞设计。。。。。有个叫这里水很深的，后来知道是群主，说放P。。。争执一番之后，我说那个朋友说的是对的，做产品设计的，肯定要会CAE，而SolidWorks里面集成了CAE模块......那个群主，就开始攻击我，说对个P,不会CAE就不会设计了？说什么老工程师，连软件都不会，照样设计。。。。就开始理论，然后群里对我群起攻之，而且还有很多说风凉话的，后来发现，这些攻击我的人连topdown都不知道，我说你们连topdown都不知道，设计什么啊？？？？还有的说，设计卫生巾要用到CAE吗？说中国没什么设计，都是抄别人的。。。等等，我跟他们说设计不是发明，发明家不一定是工程师。。。。。就这样你来我往，也不知道说了多少。。。说不清，发现这群人都很固执，也不知道是不是权威被挑战了，面子过不去。
      最后我被那个叫这里的水很深的人踢掉了，说真的，就是不T我，我也会走的，因为这个群里的人自我陶醉，不懂装懂，固步自封，根本就不是一个工程师的气质，更像是一群流氓在一起吃喝玩乐，互娱互乐，相互吹捧
      如果大陆的工程师都像这个样子，那就完蛋了。。。。有些人装B啊，浅尝辄止，自我陶醉，井底之蛙，明明自己不知道，还在高谈阔论，误人子弟
      具我了解，我们大陆的公司却大多数，不管是设计还是产品开发管理，都是比较粗犷的，毕竟像海尔，华为这样的公司很少，没在这2家公司工作过，不知道他们的设计和开发管理是什么层次，但是至少看到过海尔和华为的设计规范的文件，就知道这样的公司已经比却大多数中国的公司强了
      知之为知之不知为不知，请那些好装B的人不要在装B了，不行就是不行，当你不知道就不要那么肯定，图个嘴爽，是不能不进步的
      中国的各行各业，不需要装B的人，需要脑袋清醒的，需要好学的

作者: chengzhen 时间: 2010-3-17 08:24
国内设计水平高的人是不多，因为都是做山寨的多嘛，做品牌也大多是跟随这种层次也是抄的多。
不过你说不会cae就不是做产品设计，这话说得太过了吧。以前没3D软件还不是拿铅笔一笔一划在纸上画出来。
现在做产品，尤其是电子产品，哪需要什么CAE啊，没什么太复杂的运动机构，凭经验数据做就行了。

作者: zkee 时间: 2010-3-17 12:00
部门赞同楼主的意见。电子产品中，做塑胶件还是要做一些分析的，起码模流要做。

作者: zgr828 时间: 2010-3-17 12:58
现在的 2# chengzhen 1.我没有说国内设计水平不高啊，我只是说国内设计和开发管理绝大多数的公司是粗犷的，我不敢说国内设计水平不高，军工和大国企，包括设计在内，很多的管理都是大多数民营企业望尘莫及的，这些单位里面有很多水平高的工程师啊，就是民营企业也有很多啊，在说一次，设计不是发明，抄机构不是复制，我们学的机械设计这门课，也是根据机械机构总结出来的，当我们用这些机构的时候，你说这是抄吗?
2. 现在的电子产品即使不发展，也需要做CAE的，只是你所接触的单位或者朋友没有做过，比如就是一个塑胶外壳，用rib来解决降低肉厚，但是当做跌落实验时，局部发生了破裂，而这些你可以通过CAE分析，在产品出来之前大致分析一下那里强度低，安全系数多少？如果一个产品成本20W,你要等到开了模具，产品组装出来做物理试验吗？在比如电子产品都有按键吧，那按键的设计又要保证导通的功能，又要尽量改善feeling，特征，肉厚怎么改善，这些都可以用CAE的，当然你不用也可以，
3.关于以前老工程师用图板画图，，对，那是因为那一带的人没有CAD软件，我说的是CAD，不是autocad，他们设计产品，是有专门的人手工计算的，零件是否会失效，在设计时都会计算的，我们为什么会有工程力学这门课程？现在有了SolidWorks软件，将CAE模块作为插件放到了CAD软件中，这大大提高了产品开发的效率，减少了大量的工作，让普通的工程师也可以在设计的过程中就用CAE来改善自己的设计，而不是要用专门的人用专门的CAE软件做有限元分析，SolidWorks对产品设计的贡献是革命性的。像proe这种软件将来的市场会越来越小

作者: chengzhen 时间: 2010-3-17 13:20

zkee 发表于 2010-3-17 12:00
部门赞同楼主的意见。电子产品中，做塑胶件还是要做一些分析的，起码模流要做。

模流那是模厂做的事情，做产品设计的不必考虑那么多
做产品，第一重要是要满足功能，第二是可靠性，第三是外观。
模具方面，排最后，能优化就优化不能就算了吧。

作者: hxzj991 时间: 2010-3-17 14:15
说实话，产品设计门槛低，但是水平高的人太少

作者: lovepac 时间: 2010-3-17 15:45
好好学习,天天向上

作者: d2408002014 时间: 2010-3-17 16:24
产品设计涉及到很多方面，不是把结构设计做好就可以了，要同时关联很多方面的东西，比如造型、材料、成本等等，现在顶尖的产品设计师很少。

作者: daka0000 时间: 2010-3-17 21:08
领悟··

作者: jxcctv 时间: 2010-3-18 08:41

裝b者自有裝b者的道理.

作者: chengzhen 时间: 2010-3-18 08:44

zgr828 发表于 2010-3-17 12:58
现在的 2# chengzhen 1.我没有说国内设计水平不高啊，我只是说国内设计和开发管理绝大多数的公司是粗犷的，我不敢说国内设计水平不高，军工和大国企，包括设计在内，很多的管理都是大多数民营企业望尘莫及的，这些单 ...

谁说设计不是发明，难道申请的那么多专利都是摆样子的？山寨产品就不用说了，很多品牌产品说得好听点叫跟随，说白了就是“抄”。研发经费、人员、时间的限制，决定了只能抄，军品我也干过，也是如此。
CAE研究所去用比较合适，一般企业谁还给你搞这个，强度这种事情有点经验的工程师一看便知，做保守点行不行？费那个事。功能！功能才是第一位，知道不？做机构为主的产品可能有用，电子产品，真的不需要。
proe有没有市场不是你说了算，不信可以到广东来试试，不会proe看看工作机会有多少。还在纠缠软件的人，只能说明还不够成熟，我不想在这上面多废话。

作者: jxcctv 时间: 2010-3-18 08:50

chengzhen 发表于 2010-3-17 13:20

模流那是模厂做的事情，做产品设计的不必考虑那么多
做产品，第一重要是要满足功能，第二是可靠性，第三是外观。
模具方面，排最后，能优化就优化不能就算了吧。

你好像說錯了吧........好的設計師是要考虑很多的......如果你設計一个產品模都出不了.那是不行的.

作者: d2408002014 时间: 2010-3-18 08:55
软件只是工具，用的好是要方便一些，用的不好也可以设计，只是效率不高。

作者: jxcctv 时间: 2010-3-18 09:03

d2408002014 发表于 2010-3-18 08:55
软件只是工具，用的好是要方便一些，用的不好也可以设计，只是效率不高。

錢只是貨幣, 有了錢生活會好过一些, 錢少了也不會死,只是生活差一些.

作者: su5498 时间: 2010-3-18 11:47
会CAE作设计当然是更好.经验是有局限的

作者: chengzhen 时间: 2010-3-18 12:27

jxcctv 发表于 2010-3-18 08:50

你好像說錯了吧........好的設計師是要考虑很多的......如果你設計一个產品模都出不了.那是不行的.

我没说错，可以明确的告诉你：没有出不了的模，只是多大代价的问题。
做产品当然要从全局考虑，对某些产品而言，模具的重要度确实只能排在最后一位。

作者: Mr.lo 时间: 2010-3-18 12:46
楼主有为SW做广告之嫌，总是在强调SW的CAE，真正论CAE的功能，SW算不上老大吧，不是还有专门的CAE软件吗？

模流分析和产品能不能出模是两码事。模流分析更多的是侧重于分析浇口位置、类型、形状、大小等对产品注塑的影响。

就CAE软件来说，再好的软件还是要靠人来完成的，分析之前所有的参数都是依靠使用者的经验来调整设置的，如果使用默认的参数，那只是理论上的分析，和实际中可能会有出入。再说现在真正精通CAE分析，能做到理论和实际结合得很好，又能有几人呢？

作者: hechengwei 时间: 2010-3-18 15:18
SW我不会用，咱就用PROE。

作者: cheng8598 时间: 2010-3-18 15:55
在设计行业混的越久，就会越觉得软件只是一个工具。
我以前的师傅是香港佬。五六十岁。只会叫我们怎么做，怎么画。自己却只会CAD标注。

作者: zgr828 时间: 2010-3-18 15:56

chengzhen 发表于 2010-3-18 08:44

谁说设计不是发明，难道申请的那么多专利都是摆样子的？山寨产品就不用说了，很多品牌产品说得好听点叫跟随，说白了就是“抄”。研发经费、人员、时间的限制，决定了只能抄，军品我也干过，也是如此。
CAE研究所 ...

      1.我再说一次，设计不是发明，发明家不一定是工程师。全世界没有任何一家公司会把做设计的，定位为发明家，设计是将概念，方案，转换为图纸，转化为实际产品，转换为实际应用，是将理论转化为实践，也许这个过程中你有原创性的东西或者发明，但是这不能把设计等同于发明。
      2.你说山寨和品牌企业，军工。。。说白了就是“抄”，什么意思？你想说明什么？
      3.落后了吧，CAE不是光研究使用，你没见识的多了，很多公司的工程师会用CAE软件来改善，或者分析解决自己设计中的不良问题。你没用过，并不等于其他工程师都不用。大的公司的CAE和MD是分开的，小公司可能没有专门的CAE工程师，但是MD自己会做。我相信很多公司或者工程师没用过CAE，因为公司有三六九等，走向市场的产品也是有三六九等。
      4.你所谓的电子产品是什么范畴？电子器件？手机是不是电子产品？笔记本是不是电子产品？光驱，打印机是不是电子产品？这些都是消费类电子产品。
      5.proe的市场不是我说的算。如果是我说的算，PTC公司就高薪聘请我的。我只是说，proe的市场会越来越小。这是个估计或者判断，你完全可以说proe的市场会越来越大啊，这是你的自由。
      6.抛砖引玉，斗胆评价一下这2个软件的。
      这2种产品，就如同不同公司设计的2款手机，功能一样，但是一个外观漂亮，操作方便，而另一个操作繁琐，你认为这2款手机哪个卖的好？我说proe的市场会越来越小不是凭空想象的。
      PTC的proe和达索公司的SolidWorks，siemens的UG都是PLM系统供应商。CAD软件是这个系统的一部分。
      proe是一个功能强大完成的CAD软件，但是他的缺点是开发当初不是为了PC级的用户，后来因为SW的出现，proe也转向普通用户，研发基于windows平台的CAD软件，他的缺点是使用者要花很长的周期才能熟练使用proe进行产品设计。
      SW是93年PTC公司的副总裁辞职出来自己成立的公司，SW是第一个基于windows平台的3D CAD软件，97年被大索公司收购。这个软件的优点功能强大，人性化设计，集成了CAE模块是他的一个优势。他最大的优点是使用者可以花很短的时间就用熟练使用SW进行产品设计。
         两个软件使用的感觉是，SW更多的时间是用于设计，而proe更多的时间是用于画图。
      7，我来解释为什么广东那边使用proe的人很多。
      因为在SW是在95年面世。而这之前已经有大量的欧美公司在使用proe软件进行产品设计，这些公司以及这些公司的供应商，以及供应商的供应商大多数采用了proe，并且这一状况会一直延续下去。也就是之前使用proe的公司大多数会沿用proe，除非这些公司的使用proe的工程师都挂了。
      珠三角的繁荣是因为大量引入了台资企业，而这些台资企业都是做ODM或者OEM，他们的客户绝大多数是欧美企业，所以这些台资公司也使用proe软件。所以在珠三角地区使用proe软件的公司会很多，会使用proe软件的工程师也很多。所以这个地区proe应用很广泛。也就是欧美企业和台资企业多的地方，proe是主流。
      但是你看看民企企业，主要是使用SW软件。因为这些公司的设计都是大陆人，SW上手快。
      在看看军工航天一些大单位，现在也纷纷购买SW，因为这些单位需要使用正版软件。SW便宜。当然SW本身功能强大，易学易用也是购买的理由。
      现在的欧美企业也纷纷转用SW，因为SW易用，稳定，创新，令使用的工程师爱不释手，真是这样啊。
      用过proe改用SolidWorks的工程师，再用proe，简直就是一种煎熬。

      不管是proe还是SW，他们都是工具，是帮你将想法，概念转为图纸的工具。我相信将来的3D 软件会越来越简单，甚至可以让一个普通人，只要你有idea，只要你有想法，你都可以使用这个工具来做出一个模型，你信吗？一定会有的。这是个趋势。

作者: dg_804 时间: 2010-3-18 16:10
用什么软件的确不重要,重要的是设计出好的产品.做产品设计(在小公司)工程师是要从外观一直做到包装的,每个细节都要去做,如果不是多面手,精通各种技能,是做不好的.要是说一个搞设计的,不明白结构分析,那也太水了,只能说是个画图的吧!记得在学样的时侯,设计一条轴,选用不同的材料,都要多次去校核强度和刚度.........如果这些都不懂,只会画个火柴盒也叫工程师,也太叫人.....哈

作者: mdsign 时间: 2010-3-18 20:40
看来看去，没有看出来LZ要表达什么意思？

我理解的工程师是，可以出创意，可以解决问题。
还有一点很重要，自己经验好，对一下新手不能要求太高！对自己要求高没有错，对人家那就不妥了。你如果还自傲，我推荐你看看经济学的前言，看几遍。内容你可以不看。如果还是自己感觉不错，自己做老板吧。我之前也是牛的不行，29岁创业的。

最后结论，软件算个P。就像在广东，你会粤语算个P呀。

作者: wwf52 时间: 2010-3-19 12:40
坚决同意楼主的见解，会使用软件和会设计不是一个层次的事。虽然设计时离不开软件。

作者: d2408002014 时间: 2010-3-19 14:04
标题: RE: 装B的人多啊！！！！
14# jxcctv

作者: d2408002014 时间: 2010-3-19 14:08

jxcctv 发表于 2010-3-18 09:03

錢只是貨幣, 有了錢生活會好过一些, 錢少了也不會死,只是生活差一些.

你个版主，钱钱很多很多的，分一点出来共享共享，要有开思的精神

作者: 1434461522 时间: 2010-3-27 08:49
涨见识了！

作者: lianggg 时间: 2010-3-27 21:11
做设计不光是一个人的事情,像我们公司设计一个产品要好多部门一起配合(有PE/IE/Mold/moulding/Production,有时还有QA,当然设计部门是最主要的一环),我们不光做Mold flow,CAE,还要做DFM,DFA,DFMEA...等等,目的就是在开模前找出尽可能多问题,最后设计优化再把发现的问题解决掉,这样出来的产品问题就少很多

本帖最后由 lianggg 于 2010-3-27 21:12 编辑

作者: yecai 时间: 2010-3-29 11:37
吵个屁啊！　能解决问题，才是真的牛！

作者: zkk_0688 时间: 2010-4-2 09:21
楼主，个人觉得还是不要这样说的好，毕竟所属公司不同，情况也不同，你所说的TOPDOWN是一种全新的设计理念，可以说在国内，近期是无法普及的，不知道的人很多也还是可以理解的，就一个很简单的现象，国内的软件大多用的都是破解版的，小公司的生存法则大多停留在仿造的阶段，当然，你不能说他们就没有任何的能力，毕竟产品设计还是要一定的理论与实践的，国内很多人是固步自封，但还有不少开明的设计人员的，你可以发泄，但还是不要在论坛上讨论这个问题吧

作者: spencer.shen 时间: 2010-4-2 10:13
软件、语言，只是一种工具而已。
思想才是核心。
创意、经验，说穿了就是思想。
没有思想的设计，就算全世界的设计软件都会用，也不能设计出什么。

作者: spencer.shen 时间: 2010-4-2 10:18
有这样一个外资公司，非常重视英语，英语好、会忽悠，才能做高职位。
搞产品设计的，再努力、能力再强、贡献再大也不行。
这公司前几天倒闭了。

作者: hxzj991 时间: 2010-4-12 10:49
一句话，做结构的人再怎么装再怎么不装都好不到哪里去，行业注定你这辈子当小混混，除非你改行，nb不nb就那点钱

作者: kn070124 时间: 2010-4-13 12:20
LZ好偏激啊。

不知道LZ是做什么产品开发。我是做大型白色家电的，基本不用CAE做分析。即使是模流分析也只在不敢确定的一些复杂零件上做。大部分都是靠经验，而一个优秀设计者的经验比那些分析还准确。对于简单的零件，CAE分析实在是多余的，除非设计者连这行的门槛都没入。

HW我不清楚，对海尔还比较了解（毕竟我们是同行）。海尔也不像LZ所说的那样。呵呵。

另外，我想说SW，PROE 都是工具，用好了都是好东东。

本帖最后由 kn070124 于 2010-4-13 12:22 编辑

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