iCAx开思网

标题: ＣＩＭＡＴＲＯＮ　的加工为什么越来越让人失望？ [打印本页]

作者: xgldisk 时间: 2010-6-13 17:17
标题: ＣＩＭＡＴＲＯＮ　的加工为什么越来越让人失望？
从 IT 到 E 版本，CIMATRON E的加工越来越让人难以满意，原因在哪儿呢？

其实原因很简单：
由于CIMATRON 公司研发部门员工，特别是NC算法部门员工大量流失，现在 E 版本的加工部分的功能已经更新越来越少了，CIMATRON 公司也知道他的产品（特别是加工功能）需要大的增强，但，没办法，研发能力跟不上。所以，每一个大的版本升级，NC功能是改动最小的。

作者: xgldisk 时间: 2010-6-13 17:19
大家可以看看从 E5 到 E9 加工功能，有多少提高？残留的问题解决了多少？

作者: xgldisk 时间: 2010-6-13 17:21
另外，关于 CIMATRON 的航空铣，其实这个模块是租的一家德国公司的模块组。
这个德国公司是一家提供解决方案的公司（https://www.moduleworks.com/partners.asp）。它的解决方案用在至少10家CADCAM 软件中。

作者: xgldisk 时间: 2010-6-13 17:23
每次 NC 部分更新最多的就是航空铣部分的功能，CIMATRON 本身的NC部分更新的功能几乎可以忽略不计。

作者: taidaing 时间: 2010-6-13 18:14
据说这次E10的Z层降可以螺旋了，我听了激动不已，一个N年前的技术，竟然在E10时终于开发出来了。
2D清角应该在E12时会开发出来，我估计。

作者: rengming 时间: 2010-6-13 18:19

taidaing 发表于 2010-6-13 18:14
据说这次E10的Z层降可以螺旋了，我听了激动不已，一个N年前的技术，竟然在E10时终于开发出来了。
2D清角应该在E12时会开发出来，我估计。

2D清角早有了，且很好！只是你不会用。

作者: taidaing 时间: 2010-6-13 21:01

rengming 发表于 2010-6-13 18:19
2D清角早有了，且很好！只是你不会用。

兄台，你太有本事了，请指教一下，下图就2个平面轮廓，大刀铣了后，小刀怎么清角（严格说是二粗去残料）

作者: xgl-886 时间: 2010-6-14 12:14
哈哈，搞笑，确实没办法。。。

作者: xgl-886 时间: 2010-6-14 12:15
2D清角，IT好象有，，怎么E版本反而没呢？
无法理解！！！！

作者: 女乃口觜 时间: 2010-6-14 12:20
什么叫好象有，有就是有，没有就是没有。

作者: liu-curl 时间: 2010-6-14 13:47
2D加工完后，也一样可以用残留体积铣....，只需底部有个面。比2D清角好用得多！！

作者: beyond 时间: 2010-6-14 14:05

rengming 发表于 2010-6-13 18:19
2D清角早有了，且很好！只是你不会用。

你说的是类似于UG的2D参考刀具清角吗？没有的吧？？？

作者: taidaing 时间: 2010-6-14 14:24

liu-curl 发表于 2010-6-14 13:47
2D加工完后，也一样可以用残留体积铣....，只需底部有个面。比2D清角好用得多！！

首先，只有2条轮廓线怎么办？
其次，残留体积铣并不适合2D加工的情况，一般做2D产品需要清角的话，清完就加工完成了，二粗计算区域是无法扩大的。它不象清角刀路一样可以多扩展些，加大一些铣削区域。如果用二粗计算，加工出来的产品在接刀出有一小棱，是未加工完全的地方。
做过产品的人就知道了，CIMATORN做2D的东西，还是只有最终用画辅助线来搞定。

作者: 屁颠2009 时间: 2010-6-14 18:47

taidaing 发表于 2010-6-14 14:24

首先，只有2条轮廓线怎么办？
其次，残留体积铣并不适合2D加工的情况，一般做2D产品需要清角的话，清完就加工完成了，二粗计算区域是无法扩大的。它不象清角刀路一样可以多扩展些，加大一些铣削区域。如果用二粗计 ...

taidaing说的一点没错，用二粗做最后的清角不理想，如果二粗可以有选加大走刀区域还差不多，而且二粗很多时候有些地方忽略掉了，只能用来精加工之前的去开粗了。没办法最后还是划线做了。。

作者: rengming 时间: 2010-6-15 08:40
12# beyond 确是参考刀具！只是在刀具定义上搞点欺骗（+R，R值算好哦），另外：不能选底面，深度由填入数据控制。要延伸范围加大参考刀径就可以了。算出的刀路那是相当的准确漂亮。这种骗刀法越陡的面误差越小，90°面误差为零。

本帖最后由 rengming 于 2010-6-15 08:54 编辑

作者: taidaing 时间: 2010-6-15 09:10

rengming 发表于 2010-6-15 08:40
12# beyond 确是参考刀具！只是在刀具定义上搞点欺骗（+R，R值算好哦），另外：不能选底面，深度由填入数据控制。要延伸范围加大参考刀径就可以了。算出的刀路那是相当的准确漂亮。这种骗刀法越陡的面误差越小，90° ...

我们说的是不建实体、曲面状态的加工。就以轮廓线来做开粗、清角。
你说的是是选面清角吧？

作者: 20080119kaisi 时间: 2010-6-15 11:51

l路过

作者: htr850105 时间: 2010-6-15 12:14
2D清角？厉害……

作者: tantiduo 时间: 2010-6-15 12:23
我也期待有MC的2D。

作者: 20080119kaisi 时间: 2010-6-15 12:27

希望CIM越来越强大...

作者: rengming 时间: 2010-6-15 13:56
16# taidaing 根据2D线拉伸下很简单的呀！其效果比MC的2D清角还好！刀路很整洁。

作者: taidaing 时间: 2010-6-15 14:51
CIMATRON的3D清角功能并不十分理想，有上面不清，直接从下面某深度开始清角的，有计算不出来的，有一对称图形就左边能算出来，右边就算不出来的。
再说清角只是一个问题，另一个问题是2D区域开粗后，某一整片的区域需要用小刀“清角”，严格说是二精（粗），CIMATRON的3D清角功能在区域二粗的功能上也不理想。
另一个问题就是，3D清角计算太慢鸟，一个图形如果有10来处需要清角，计算速度就跟算复杂模具一样。还是专出一个2D清角+二粗的功能实在点。

作者: taidaing 时间: 2010-6-15 15:02
现在针对2D清角也就三种方法：
1、手工画线
2、曲面造型后清角
3、曲面造型后二粗

都在浪费时间啊~

作者: rengming 时间: 2010-6-15 15:59

taidaing 发表于 2010-6-15 15:02
现在针对2D清角也就三种方法：
1、手工画线
2、曲面造型后清角
3、曲面造型后二粗

都在浪费时间啊~

你试过我说的方法没有啊？

作者: taidaing 时间: 2010-6-15 17:01
你说的就是我的2点、曲面造型后清角。只是你这个清角不选底面。。。
但缺点见22楼。。。有些东西做着还行，有些东西就做不下去了，只能手工画线。

作者: rengming 时间: 2010-6-15 17:50
25# taidaing 看来你还是没搞懂啊！给你个例子自己慢慢研究吧

本帖最后由 rengming 于 2010-6-15 18:10 编辑

作者: taidaing 时间: 2010-6-15 18:12

rengming 发表于 2010-6-15 17:50
25# taidaing 看来你还是没搞懂啊！

呵呵，你只要是选面清角，那我上面的问题除非你不做或做得少，否则必然出现。不是一种全面的解决方案。

作者: taidaing 时间: 2010-6-15 18:45
上图让你看看局限性，涉及到类似需二粗（不完全叫清角的刀路）的东西，清角刀路是做不好的。2、3是清角的2种做法，3有大量空刀且也不理想。
其实二粗来清角的方法在目前CIME里是最好的，但是二粗也有缺点，且计算慢。

合理且快速的2D清角，在CIMATRON里还是做不出来。

本帖最后由 taidaing 于 2010-6-15 18:47 编辑

作者: 山中岁月 时间: 2010-6-15 19:21

taidaing 发表于 2010-6-15 09:10

我们说的是不建实体、曲面状态的加工。就以轮廓线来做开粗、清角。
你说的是是选面清角吧？

不用建面，CIM始终是可以参考毛坯的

作者: 山中岁月 时间: 2010-6-15 19:21
只需后续刀具使用优化即可
不过效果差强人意

但是起码可以post出G41G42.操机的改改刀补也就是了，

本帖最后由山中岁月于 2010-6-15 19:50 编辑

作者: camcam000000 时间: 2010-6-15 19:52
[quote]山中岁月发表于 2010-6-15 19:21

只需后续刀具使用优化即可
不过效果差强人意

但是起码可以post出G41G42.操机的改改刀补也就是了， [/quote
不是很明白,２ｄ刀路可以吗????

作者: 山中岁月 时间: 2010-6-15 19:55
看菜单，全是2D啊
呵呵

作者: camcam000000 时间: 2010-6-15 19:59
是２d的啊,这个还没有在意,

作者: taidaing 时间: 2010-6-15 20:09
对，还有山中岁月这种参考毛坯的方法。
不过感觉抬刀太多。

作者: taidaing 时间: 2010-6-15 20:17
说解决方案也不是没有。我认为目前CIME里最佳方案就是用新开粗策略来做二粗，不过计算慢的问题仍没法解决，。对于残留毛坯不能扩大区域的问题，可以用笨方法解决：
1、大刀（比如D35）开粗，取消毛坯更新，（这条刀路出NC程序）
2、COPY一条刀路，骗刀（比如实际D35换成D38），毛坯更新，（仅供3计算用）
3、小刀（比如D12）二粗，（这条刀路出NC程序）

但请相信2D二粗的速度肯定3D二粗快得多，还是希望CIM哪天把2D策略全更新一下吧。

本帖最后由 taidaing 于 2010-6-15 20:23 编辑

作者: 山中岁月 时间: 2010-6-15 20:24
自古鱼与熊掌不可兼，我最郁闷的是CIM的速度着实是慢，随便是鱼和熊掌都行，问题是等不起啊。。。

作者: taidaing 时间: 2010-6-15 20:30
不是说E10会专门配云计算盒吗？全球正版用户都配一个联网的高配CPU计算盒，你的刀路计算会由全球的CIME正版用户的计算盒为你同时计算，速度肯定快。当然你没用时，全球的其它CIME客户也在用你的云计算盒的资源帮他们计算。

本帖最后由 taidaing 于 2010-6-15 20:33 编辑

作者: rengming 时间: 2010-6-15 21:14

taidaing 发表于 2010-6-15 18:45
上图让你看看局限性，涉及到类似需二粗（不完全叫清角的刀路）的东西，清角刀路是做不好的。2、3是清角的2种做法，3有大量空刀且也不理想。
其实二粗来清角的方法在目前CIME里是最好的，但是二粗也有缺点，且计算慢 ...

那是你扯远了！说2D清角，你又扯到残料粗加工了。况且你勾选REROUGH看看，应该能满足你的要求！

本帖最后由 rengming 于 2010-6-15 21:21 编辑

作者: taidaing 时间: 2010-6-15 21:23

rengming 发表于 2010-6-15 21:14
那是你扯远了！说2D清角，你又扯到残料粗加工了

这是2D加工中常遇到的情况吧（型腔+凸台），大家只是简单的叫清角，实际就是清除上一把刀具留下的所有残余的余量。而且我一直都在注明清角或者叫二粗？是你一直没看仔细，只想到一些简单的情形，而且看来你对清角勾选REROUGH的情况也不了解。我的图2、图3已经是勾选REROUGH的情况了。遇到实际复杂的问题，CIME目前对这种2D解决起来挺麻烦。
不象MC的2D挖槽针对这种情况，直接参考上一刀路就算出来了。而且2D的计算速度非常快。

本帖最后由 taidaing 于 2010-6-15 21:25 编辑

作者: rengming 时间: 2010-6-15 21:38
39# taidaing 勾选REROUGH后可以得到你的要求。我已试过。

作者: WDN8081776 时间: 2010-6-15 22:25
难怪五轴的风格跟三轴有这么大的区别！

作者: RAY 时间: 2010-6-15 22:56
现在没机会用CIM了. Hypermill有这样的2D清角功能， 4年前用过一次，之后没再用的兴趣了，见不到这贴还想不起HM有这功能呢，呵呵。

作者: xgldisk 时间: 2010-6-16 10:20
2D 参考毛坯清角，还是其他软件方便。CIMATRON 的2D产品加工功能10几年了，没有任何更新！

作者: xgldisk 时间: 2010-6-16 10:21
3D 的策略，更新也太慢了！

作者: xgldisk 时间: 2010-6-16 10:32
找到一个支持 2D 残留毛坯清角的软件，大家看看。

作者: tantiduo 时间: 2010-6-16 13:21

有必要为这个问题争个面红耳赤么？
我就说CIM做这个没别的软件爽，这是无可厚非的事情。

能改进，很开心，不能改进，也不觉得有什么。

作者: jshwj 时间: 2010-6-16 14:01
CIM在这方面确实不爽。我们这铣修边模刃口就需要这种功能。现在我都是在加工前做出上下两个平面，用清角功能里只选垂直区域的方法出刀路。Z向由操作工调节。有时轮廓线不太理想用大刀都出不来刀路。非得处理一下轮廓线。

作者: dearbabyer 时间: 2010-6-16 18:17

山中岁月发表于 2010-6-15 19:21
只需后续刀具使用优化即可
不过效果差强人意
但是起码可以post出G41G42.操机的改改刀补也就是了，

几天没上来，今天才上来看到贴
正准备说，却被山油子抢先了，靠！

2D清角，在IT时代就有了，用过IT的就知道，呵呵，不过在CIM里不叫2D清角，而叫刀路优化
不过效果不如MC的，这是实话

本帖最后由 dearbabyer 于 2010-6-16 18:20 编辑

作者: 410127557 时间: 2010-6-30 03:19
确实很纠结

作者: xgldisk 时间: 2010-7-8 12:48
太差了

作者: zuoliping 时间: 2010-7-8 17:06
1樓的消息可靠嗎,我才剛學會一點CIMAT
各位業界的朋友說說你們的想法

作者: 86563502 时间: 2010-7-11 20:15
这些人太懒了才几分钟的时间做些铺住线就可以了

作者: 86563502 时间: 2010-7-11 20:28
顶47楼顶顶顶

作者: xuhuayi529 时间: 2010-7-11 20:39
说真的，这些功能，即2D清角，螺旋等高，3DSETUP螺旋，多台阶等高不用补刀，曲面流线螺旋，根据刀具二粗，国产软件做的非常好，只可惜不能出G代码程序，尽管我一直在用，却还是离不开CIM，毕竟用这么久了，扔了又舍不得，听说PM不错，虽然想学，但岁月不饶人，我以30有5了，没那么多精力，期待E10能更新以上功能，不知同行们是否有同感

作者: zhaoyongyi 时间: 2010-7-12 20:32
不好你就别用扯那些没用干吗反正好坏我就用CIM了我也只会用这个

作者: zuoliping 时间: 2010-7-19 14:44
希望E10快點出來,大家可以一起分享

作者: ^^lkz9518 时间: 2010-7-20 00:59
国外网站已经有下载 E10.的了只不过要付费

作者: mhx888 时间: 2010-9-18 01:12
我顶！！！！！！！！！

作者: yaosong888 时间: 2010-9-19 15:06
mastercam的有

作者: yhx781014 时间: 2010-9-20 13:50
期待有MC的2D。

作者: vip 时间: 2010-9-20 14:39
好的就多用，不好的就避开，嘿嘿。

作者: page77 时间: 2010-9-20 20:16
路过！！！！！！！！！！！

作者: fangshuai52025 时间: 2010-9-21 01:47
我顶顶！！！我 - - ！少于十个字不行！？

欢迎光临 iCAx开思网 (https://www.icax.org/)