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标题: DS决定捆死SW的用户 - 享受Cloud [打印本页]
作者: chinalgw    时间: 2010-8-12 10:47
标题: DS决定捆死SW的用户 - 享受Cloud
https://www.deelip.com/?p=2222

The Dassault Systemes Cloud Revolution Has BegunOK, it has been confirmed. SolidWorks will not be available as a desktop application after some period of time. Earlier SolidWorks CEO Jeff Ray gave me a twisted reply when I asked him whether all his customers will eventually have to move to the cloud, whether they wanted to or not. Today SolidWorks Social Media Manager, Matthew West and I had the following conversation in the comments of the final post of my series titled “The Dassault Systemes Cloud Strategy”:
Matthew: I think the main thing to bear in mind regarding what we’re doing is that when it’s rolled out, SolidWorks cloud apps will be an option for customers, not a requirement.
Deelip: You may want to cross check that with your CEO. That’s not what he told me when I specifically asked him that question. See the fourth and fifth paragraphs at https://www.deelip.com/?p=1349. Either you or I have caught the bull by the tail, and for your customer’s sake, I am hoping that it is me.
Matthew: What I meant was when it’s rolled out, it’s not an all or nothing thing. The installed version and cloud version will coexist for some period of time.
So if you are a SolidWorks user, you better start loving the cloud because Dassault Systemes has already made up your mind for you. Basically I think this is what is going to happen. You will learn to love the cloud and then you will learn to let go of that beloved desktop version of SolidWorks that you will have been clinging on to. Your design data and intellectual property will be stored on Dassault Systemes servers whether you like it or not. And you will learn to deal with it. Whether or not you will get to download a local copy for backup still remains an unanswered question at this point in time. I have given up asking. You will need to have a damn good internet connection wherever and whenever you feel like working. So you better start keeping an eye on the latest internet technologies. If you have been using a pirated version of SolidWorks, you will need to start to think of ways to pay for a SolidWorks service contract. If you are not on subscription and have been taking years to upgrade to new versions of SolidWorks or have been waiting for a few service packs to be released before you upgrade, you will need to let go of that “bad” habit. And yes, I believe the same will hold true for CATIA users as well.
On the positive side (not that I am implying that all the above is negative) you will also be part of a revolution that will change the CAD industry permanently. And the only way that revolution will succeed is if you give it your full cooperation using your understanding, patience and money. That’s the chicken and egg situation that Dassault Systems, SolidWorks and you will have to sit together and figure out. Make no mistake, the success or failure of this revolution largely depends on you. I wish you all the very best.
And by the way, I will be joining the revolution as well. I make SolidWorks add-ins, remember?




用D版的兄弟姐妹们要哭了，不仅要有网络，还要DS的数据库，一切都交给DS吧。DS真狠啊！
作者: chinalgw    时间: 2010-8-12 10:59
以后SW将不再是一个桌面软件，是一个要把你的数据放在DS server上的一个号称很帅的采用了cloud技术的不知道什么样的东西。简单说强制你工作在DS PDM平台下，需要Internet，是Internet，不是局域网，因为数据存储是要DS server,难道DS要做全球最大的数据存储商？不能理解，哪个客户会放心自己的数据要经过DS server插手？我相信洛克希德马丁，诺斯洛普格鲁曼，中国的军用航空厂商都不会干。
作者: chinalgw    时间: 2010-8-12 11:00
大家来讨论下，很震惊这种商业策略，感觉是野蛮时代的
作者: kuanghaitao    时间: 2010-8-12 11:21
或许他们想开创网络云概念的先河，想成为网络存储的先驱。
作者: sw1995    时间: 2010-8-12 11:45
云是一种运算模式，运算结果肯定还是要存储在个人PC上的吧？安全问题我是这样认为的，如果基于网络的商务业务，通信业务是可行的，那云计算模式的安全性应该也无问题.
作者: Mcuikai    时间: 2010-8-12 12:44
其实也不用那么担心吧，涉及国防安全的试问洛克希德马丁，诺斯洛普格鲁曼，中国的军用航空厂商那个会用sw呢？
作者: liujunyun    时间: 2010-8-12 13:24
谁来翻译一下嘛
作者: chinalgw    时间: 2010-8-12 14:17
6# Mcuikai

问题是SW的could概念是从CATIA过来的，这几大厂商可都是CATIA的用户。

云是一种运算模式，运算结果肯定还是要存储在个人PC上的吧？安全问题我是这样认为的，如果基于网络的商务业务，通信业务是可行的，那云计算模式的安全性应该也无问题.

-------- 至少从这篇文章不是，也不是存储于在公司内部完全控制的NAS之类的东西上，而是受DS支配的数据Server.

当然这个概念还不是很清晰，持续关注中。
作者: chinalgw    时间: 2010-8-12 14:20
kuanghaitao 发表于 2010-8-12 11:21
或许他们想开创网络云概念的先河，想成为网络存储的先驱。


这不是云计算，是云存储。

问题是没有几个人愿意把公司的商业机密存储在别人的服务器上面把，如果google要你把你的产品设计都存储在他的比如Gmail里面，你肯定不干，因为哪天你得罪了Google或者美国**，那你就完了。
作者: chinalgw    时间: 2010-8-12 14:25
7# liujunyun

这个...等有空了再干
作者: sw1995    时间: 2010-8-12 22:00
原文本来就是没有确定结论的交流，英文不行没有看的十分懂。

不过就常识来看，像catia，sw这样的软件为用户提供的是一种对数据的处理方式，也即广义的计算咯，引入云模式技术除了可以打击盗版外，肯定还因为云模式下的分布式计算有很多的优势，比如处理复杂问题的速度可以加快，比如数据库的复用，比如简化客户端的操作等等。如果只是将数据存储到对方的服务器上，除了有数据备份的作用外，并无任何吸引人的地方吧，而且想想看，这和CAX类的软件有什么关系呢？
作者: chinalgw    时间: 2010-8-13 09:13
11# sw1995

这个不是云计算，云计算当然是很好的东西，但是云计算是微软，也就是操作系统厂商才要，有能力干的，微软都没有干好，DS也不会掺和。

云存储对于CAX软件厂商的好处就是一旦你采用了这种技术的软件，你基本上永远离不开它了，软件厂商可以牢牢的控制你。
作者: 大有茗堂    时间: 2010-11-17 22:56
看来是大伙离开SW的时候了。
作者: ivan1126    时间: 2010-11-19 14:22
这种方案是不可能实现的~~~~
作者: 桃花源人妖    时间: 2010-11-19 22:50
人家說“想吃多碗飯”，樓豬說成“只想吃飯不喝水”，頗毒。
作者: 金刚莲子    时间: 2010-11-20 05:34
大有茗堂 发表于 2010-11-17 22:56
看来是大伙离开SW的时候了。


SE们翘首以待！！！

都不看清楚原文说的究竟是什么就马上跳出来喊口号，一点都不蛋定。
作者: Trebizond    时间: 2010-11-24 00:23
纯粹空穴来风。我们这里CATIA售前、咨询培训的解释V6版本时说的是，V6必须用电子仓来保存数据，本地保存是提不出数据的，数据是按什么逻辑结构保存的，必须由电子仓库才能调出。至于是哪家的电子仓无关系，只要有能力做用得好做得好国产的象用友的电子仓都可以，接口都是开放的不过接口要付费。solidworks 就不清楚了，很多DS代理商是不做solid的。不过既然CATIA都没这样，solid更加无从谈起，人家就是定位桌面的。
作者: chinalgw    时间: 2010-11-24 13:35
桃花源人妖 发表于 2010-11-19 22:50
人家說“想吃多碗飯”，樓豬說成“只想吃飯不喝水”，頗毒。


不懂一边凉快去！人妖一个，2B，有多远滚多远，你才是猪。
作者: chinalgw    时间: 2010-11-24 13:39
Trebizond 发表于 2010-11-24 00:23
纯粹空穴来风。我们这里CATIA售前、咨询培训的解释V6版本时说的是，V6必须用电子仓来保存数据，本地保存是提不出数据的，数据是按什么逻辑结构保存的，必须由电子仓库才能调出。至于是哪家的电子仓无关系，只要有能力 ...


你以为DS善良到专门为Windchill, TC，用友服务？自己先看看Cloud是什么，别什么逻辑结构了，大学课本里的词汇是害人的，先把什么结构搞清楚，一知半解不要来乱说。

这对用户意味着什么？不久你就将看到大客户的反应。

本帖最后由 chinalgw 于 2010-11-24 13:41 编辑
作者: Trebizond    时间: 2010-11-24 14:03
chinalgw 发表于 2010-11-24 13:39


你以为DS善良到专门为Windchill, TC，用友服务？自己先看看Cloud是什么，别什么逻辑结构了，大学课本里的词汇是害人的，先把什么结构搞清楚，一知半解不要来乱说。

这对用户意味着什么？不久你就将看到大客户 ...

你是推销UG的吧。杂了，戳穿你断章取义，受不了了？我们选择CATIA代理商就演示过在CATIAV6中提供给其他厂商进行数据管理软件开发的接口，他们演示的就是自己开发的一个基于SQL的进行CATIAV6模型的共享管理，模板管理，模型搜索的小系统，而不是DS自己的任何一个软件。只是说同一个厂商的软件当然集成的更好而已。就算那么强大软硬体一体化的IBM推销IBM服务器时，都说可以使用甲骨文和微软的数据库。还有你不要东拉西扯，那什么逻辑结构是代理方说的，对我们甲方来说根本不关心什么逻辑结构。大客户爱用什么，咱管不着，也不想去关心。咱是用户，自己用着感觉良好就够了。

本帖最后由 Trebizond 于 2010-11-24 14:11 编辑
作者: chinalgw    时间: 2010-11-24 14:40
我不是卖UG的，相反我可以卖给你SW，Enovia, smart team, windchill, TC, 我是做PLM实施的。唯一能确定的是你是卖CATIA的，我说的是SW，不是CATIA V6。并且Cloud现在是SW的Vision, 不是Reality. 自己好好看看帖子，不要屁股决定脑袋。这里是学术探讨版块，不是市场。

至于CATIA V6，PLM 2.0的东西，不在这个话题内。个人不看好V6的前景，虽然我很欢迎V6，因为那样意味着每个用户都要装PDM软件， ，D版用户有罪受了。我的生意和银子大大的

本帖最后由 chinalgw 于 2010-11-24 14:48 编辑
作者: Trebizond    时间: 2010-11-24 15:28
catia销售用用友来管理数据文件并发放给供应链，这算哪门子的CATIA销售？？？
你是PLM实施？那好，我问你PDM系统中固定属性和属性变动而个体固定的数据分别放在什么文件，随便举一个例，包括你实施的smarteam TC.
作者: chinalgw    时间: 2010-11-24 15:39
Trebizond 发表于 2010-11-24 15:28
catia销售用用友来管理数据文件并发放给供应链，这算哪门子的CATIA销售？？？
你是PLM实施？那好，我问你PDM系统中固定属性和属性变动而个体固定的数据分别放在什么文件，随便举一个例，包括你实施的smarteam TC.


用词专业点，看不懂你想说的是什么。

本帖最后由 chinalgw 于 2010-11-24 15:44 编辑
作者: Trebizond    时间: 2010-11-24 16:07
chinalgw 发表于 2010-11-24 15:39


用词专业点，看不懂你想说的是什么。

看不懂？你要是专业做实施和客户定制，特别是smarteam，TC的，对数据流、对象属性，JAVA定制熟悉的话就不会不知道这是什么。这东西别说实施，售前的，甲方的管理员，DBA都非常熟悉。何况你是实施。
作者: chinalgw    时间: 2010-11-24 17:52
Trebizond 发表于 2010-11-24 16:07

看不懂？你要是专业做实施和客户定制，特别是smarteam，TC的，对数据流、对象属性，JAVA定制熟悉的话就不会不知道这是什么。这东西别说实施，售前的，甲方的管理员，DBA都非常熟悉。何况你是实施。


数据分别放在什么文件 这句表述不清楚，不知道你问的哪方面，我的理解比较简单了，
基本不变动的数据dataset，如果不是特别大，有条件的可以做成二进制元文件/数据，放在数据库中。另外，对于数据，每个行业有每个行业的不同需求和侧重点。比如快速消费品和设计行业差别就很大，就不展开说了。经常变动的纪录其数据路径，放在data server/fcc中。你所说的属性我不知道是不是attribute，如果是的话，对于任意一个item，可以用master form, form来做就是了。

但是感觉好像你问得不是这个意思。所以不知道你想问什么。对了，不叫问，应该叫考。但是哥不在乎，哥不在乎年轻人装

本帖最后由 chinalgw 于 2010-11-24 17:56 编辑
作者: fjp0931    时间: 2010-11-24 17:56
问题是这两个软件都不适合创新设计，用CATIA的很多国外高端厂商发现这个问题后都在改换NX了。
作者: Trebizond    时间: 2010-11-24 18:37
chinalgw 发表于 2010-11-24 17:52


数据分别放在什么文件 这句表述不清楚，不知道你问的哪方面，我的理解比较简单了，
基本不变动的数据dataset，如果不是特别大，有条件的可以做成二进制元文件/数据，放在数据库中。另外，对于数据，每个行业有每 ...

答非所问，你明显不知道，也不知道问的是什么。问题是具有固定属性的数据放在哪类文件中，而属性变动而个体固定属性变动的数据存放在哪来文件中。如一台钻塔的底盘物料编码，钻塔中底盘零件尺寸这样的数据。这就是考你，因为你不是说你做实施吗？？考考你这实施的水平，坦白说这是用友来我们公司做ERP PDM的时候都碰到了这个问题，对于经常变动对象属性的数据文件的存放管理，而且比较棘手。DS的代理也来咨询过，只是他们的解决方法比较贵。软件公司的前线人员，要么是实施，要么就是售前也就是销售。你的回答基本也就停留在售前咨询的层面，这问题如果真不知道，看来离客户需要的实施还差得远，因为实施人员做二次开发是免不了的。
再一点，不管是你年轻还是我年轻，装不装大家自有公论。哥本来就不是做实施的，而只是做机械一般设计人员跟开思网大部分坛友一样，跟软件公司八杆子打不着。很多东西都是软件公司培训才学到的，用得着装吗？？？
要说我是CATIA销售，我还巴不得是销售呢，CATIA在国内的销售非常令人羡慕，可惜别人要上交大这样毕业的，咱还不够格。

本帖最后由 Trebizond 于 2010-11-24 18:47 编辑
作者: chinalgw    时间: 2010-11-24 18:51
Trebizond 发表于 2010-11-24 18:37

答非所问，你明显不知道，也不知道问的是什么。
我当然是考你，因为你不是说你做实施吗？？考考你这实施的水平，坦白说这是用友来我们公司做ERP PDM的时候都碰到了这个问题，对于经常变动对象属性的数据文件的存放 ...


语言表述能力不行，就请举例说明，早举例不就得了。

国内用户很多时候搞一些莫名奇妙的问题，真是笑死人了。请问你用过Enovia和TC么，l看你第一次提的这些问题叫做什么问题？什么叫做放在什么文件中，答案很简单，放在数据库中，因为PDM系统中没有文件的概念，只有数据项，数据集的概念。这不是很次的提问水平，你在问存储还是什么？

对于任何可以抽象固定的东西，比如一个零件，就是一个对象，就是数据库中的一个对象，key是什么不重要。其属性就比如表的各项数据项。其他的数据都可以用数据集reference到，这问题对于成熟的PLM系统实施什么问题都不是，什么都要做开发，那是windchill.

如果仅仅是对象的属性。因为这些软件每一个对象的属性都是有一个master form的，这个可以定制的，无论是通过xml还是excel或者其他的东西。正常的实施你要改动对象的属性，比如以前对象属性有price，你现在不想要price了，从配置文件中拿掉就是。这简直是小儿科的问题，因为对象属性是对象自身数据集的一部分，后台实际上是由数据库维护的。

不要把简单的问题扯复杂，没有那个学术功底不要玩学术名词，搞到自己都不知道自己在说什么。整天把DS代理，某咨询公司的话挂嘴上，自己都一知半解的跑来一通鬼扯。你要不懂实施就一边凉快去，讨厌对外行对牛弹琴，特别是上用友ERP, PDM的，也就能搞搞BOM表。哥一年前还在DS中国混呢，你懂点Enovia再来！

本帖最后由 chinalgw 于 2010-11-24 19:42 编辑
作者: kuanghaitao    时间: 2010-11-25 17:40
都是高人，一席话下来，学到了很多。
作者: wsk3323288    时间: 2011-3-12 19:18
我觉得这就和腾讯按流量收费一样不现实



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