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标题: 这可能是同步建模的原始祖先 [打印本页]

作者: shihua 时间: 2010-11-16 16:26
标题: 这可能是同步建模的原始祖先
最近看到网上同步建模炒的挺火，用UG的人更是牛的不得了，现有的同步建模软件除ug、OSD、SE还有一个spaceclaim，总之同步建模好处显而易见，也一定是一种进步，但是千万不要抹杀参数化，不是参数化不好，只是这么多年来他的一些问题没有得到彻底解决而已，因为没有他，也许就没有今天的同步建模，扯远了。

书归正传，下面这个软件认识吗？做建筑概念设计比较好，我看它就是同步建模，由于是用于建筑概念，所以不具备尺寸驱动功能，这可能是个小遗憾，可这软件都出第8版了，他的编程人员才是祖师爷呢，是真正的高人（眼光独到）。

作者: sw1995 时间: 2010-11-16 17:15
可以扯的再远点，我觉得欧几里德可以算同步建模的祖先。

回到主题，没有参数驱动的同步建模肯定很不好用。

作者: chinalgw 时间: 2010-11-16 17:42

sw1995 发表于 2010-11-16 17:15
可以扯的再远点，我觉得欧几里德可以算同步建模的祖先。

回到主题，没有参数驱动的同步建模肯定很不好用。

橡皮泥....

同步建模是在参数化的基础上的改进。OSD不能算严格的同步建模。

作者: L'Hopital 时间: 2010-11-16 18:08
OSD早就可以尺寸驱动，约束关联啦。这有啥难的。ACAD 用C/C++ VBA二次开发个参数驱动绘图都不难（当年咱本科课程设计，ACAD二次开发人人都要做），何况参数化著称的PTC。

作者: chinalgw 时间: 2010-11-16 18:32
同步建模技术是第一个能够借助新的决策推理引擎，同时进行几何图形与规则同步设计建模的解决方案。它加快了四个关键领域的创新步伐：

1、快速捕捉设计意图：同步建模技术能够快速地在用户思考创意的时候就将其捕捉下来，使设计速度提高100 倍。有了这些新技术，设计人员能够有效地进行尺寸驱动的直接建模，而不用像先前一样必须考虑相关性及约束等情况，因而可以花更多的时间用来进行创新。在创建或编辑时，这项技术能自己定义选择的尺寸，参数和设计规则，，而不需要一个经过排序的历史记录。
2、快速进行设计变更：该技术可以在几秒钟内自动完成预先设定好的或未作设定设计变更，而以前则需要几个小时，编辑的简单程度前所未有－不管设计源自何处，也不管是否存在历史树。
3、提高多CAD环境下的数据重用率：该技术允许用户重用来自其它CAD系统的数据，无需重新建模。用户通过一个快速、灵活的系统，能够以相比原始系统更快的速度编辑其它CAD系统的数据，并且编辑方法与采用何种设计方法无关。因此，用户可以在一个多CAD环境中进行成功应用。通过一个名为“提示选择”的技术，可以自动归纳各种设计要素的功能，而无需任何特征或约束的定义。这样，就提高了设计重用率和原始设备制造商（OEM）/供应商的效率。
4、新用户体验：该技术提供了一种新的用户互操作体验，它可以简化CAD，使三维变得与二维一样易用。这一互操作性将过去独立的二维和三维环境结合在一起，它兼具了成熟三维建模器的稳定耐用性以及二维的易用性。新的推理技术可以自动根据鼠标位置归纳常见约束，并执行典型的命令。因此，对于不常使用的用户而言，这些设计工具非常易学易用，推动下游的应用进入制造和车间级别。

Siemens PLM Software 负责产品的执行副总裁Chuck Grindstaff 表示：“虽然三维设计技术在近几年取得了长足的进步，但是设计人员依然无法在不需要重新计算构造历史记录模块的情况下创建一致的特征。传统的参数化建模按序列把规则应用于几何图形，有助于自动完成设计意图的变更，但是无法解决意料之外的工程变更。无参数建模以一种不受约束的方式集中处理几何图形，但往往牺牲了系统智能和设计意图。直接编辑可使理解一个复杂历史记录的必要性降到最低，但是并不能处理各种特征。我们这种新的同步建模技术，则是把最好的受约束和不受约束技术融合在一起，能够以一种极为强大、高效的方式处理变更。以最合适的技术来处理手头上的工作，可以使尺寸驱动的建模充分发挥其潜能，产生的生产力远远高于传统方法。”

CPDA 公司PLM 研究部主管Ken Versprille博士表示：“同步建模技术突破了基于历史记录的建模系统所固有的结构性障碍。它能识别当前的几何图形状况，并实时地使相关性得到本地化，从而允许同步建模技术解决模型变更，无需回放自编辑点起的全部构造历史记录。用户可以根据模型的复杂性以及编辑发生的时间，亲眼看到性能所获得的极大提升。据保守估计，速度会提高100倍。”

该技术由Siemens PLM Software的 NX 和Solid Edge 团队联合开发。截至目前为止，该项研发已经产生了10项专利技术。在下一版Solid Edge和NX中，Siemens PLM Software的同步建模技术将作为建立在D-CubedTM 和 Parasolid®软件基础上的一项专用的应用技术来加以实施。上述Solid Edge和NX新版本计划于5月21日在波士顿举行的Siemens PLM Software 年度媒体和分析师大会上发布。

作者: chinalgw 时间: 2010-11-16 18:32
同步建模不会破坏设计意图和相关性，参数关联

作者: hhyjs 时间: 2010-11-17 08:39
“……。使设计速度提高100 倍。……”
有实例说明参数化设计需要100天的项目，同步建模能1天完成吗？这种不切实际的吹牛都可以拿出来宣传。
真有那么NB，与SE竞争的SW和inventor早就消失了，而事实却是SW和inventor的市场占有率远大于SE，且价格还比SE贵，真不知道Siemens该怎么解释了。
“……。据保守估计，速度会提高100倍。”真不敢相信这是以严谨著称的德国人说出来的。

作者: shihua 时间: 2010-11-17 10:01
因为看到的同步建模演示和介绍都是针对比较规则的机械形状，对产品建模不知怎么处理，且效率如何有待验证，我已装上一个SE ST2准备试一试，如果对于高级曲面也有不错的表现，那么我想第一个被干掉的应该是RHINO3D这样的软件，其实RHINO的日子应该早就不好过了。

作者: chinalgw 时间: 2010-11-17 10:19

hhyjs 发表于 2010-11-17 08:39
“……。使设计速度提高100 倍。……”
有实例说明参数化设计需要100天的项目，同步建模能1天完成吗？这种不切实际的吹牛都可以拿出来宣传。
真有那么NB，与SE竞争的SW和inventor早就消失了，而事实却是SW和invent ...

只能说某个细节特征或者某些特殊案例能提高100倍，比如重新编辑设计好的产品形状，因为可以避免重新编辑参数。

同步建模并不排斥参数化建模，不像参数化建模论者排斥非参数化建模那样。纯粹初次造型我觉得很难比较，同步建模的优势在于修改和创意捕捉。并不是每个行业都能提高效率，举两个例子，

1. 如果设计螺钉，参数化建模最快，因为设计人员知道怎么参数化建模螺钉，这些基本零件参数化建模几个特征就能搞定的。

2. 飞机造型。拥有同步建模软件功能的CAD软件造型一个飞机到底效率提高多少？这个恐怕很难测算，飞机造型时间大部分不是花在几何造型上的。

另外Siemen也不可能在产品发布的时候就拿出设计中真正实际的例子，因为新产品还没有被客户的实际工作应用呢，又怎么会有案例。不过都是一些内部评估，以及宣传。

不过在某些情况下肯定可以大大提高设计效率。

本帖最后由 chinalgw 于 2010-11-17 10:48 编辑

作者: kuanghaitao 时间: 2010-11-17 10:23
同步建模是趋势，任何抵触，只会造成自己的大大落后。不是说同步建模怎么独一无二，舍我其谁，而是说确实是以后趋势。是软件朝向智能化发展的一个方向。PTC的creo不就是发展同步建模吗？

作者: hhyjs 时间: 2010-11-17 10:50

shihua 发表于 2010-11-17 10:01
因为看到的同步建模演示和介绍都是针对比较规则的机械形状，对产品建模不知怎么处理，且效率如何有待验证，我已装上一个SE ST2准备试一试，如果对于高级曲面也有不错的表现，那么我想第一个被干掉的应该是RHINO3D这样 ...

试过之后你多半会失望的，因为曲面不是SE的强项。

作者: chinalgw 时间: 2010-11-17 13:14

hhyjs 发表于 2010-11-17 10:50

试过之后你多半会失望的，因为曲面不是SE的强项。

NX也只是在逐步支持曲面同步建模，比如最近的X成形。我相信在曲面上SE不会有太多惊喜

作者: 大有茗堂 时间: 2010-11-17 22:54
现在说同步不好的，背地里其实都是想法子搞。

作者: shihua 时间: 2010-11-18 09:31

hhyjs 发表于 2010-11-17 10:50

试过之后你多半会失望的，因为曲面不是SE的强项。

不仅如此，在SE的专业论坛的同步建模分论坛里得到答案，曲面不能用同步修改，同步至今在发展初期，所以只能针对规则的简单造型，用同步做产品设计现在是不可能，也许要2-3个版本以后吧。

实践是我用PROE做的简单扫描模型，导入SE后想用同步修改，只有端面延直线延伸，其他的弧线过渡部分会弹出对话框说根本不给改，看来相当一段时期，设计还主要是参数化，我们可以背地里猛学同步为将来做准备，但是眼下做设计多半指望不上。

再有这论坛做磨具的特别多，可同步就现在的来说多半用不上，所以很少有模具人谈它，相比他们更喜欢直接建模。

作者: chinalgw 时间: 2010-11-18 09:33

大有茗堂发表于 2010-11-17 22:54
现在说同步不好的，背地里其实都是想法子搞。

精辟！！

作者: shihua 时间: 2010-11-18 13:55

大有茗堂发表于 2010-11-17 22:54
现在说同步不好的，背地里其实都是想法子搞。

版主可好啊！您说出了很多人的心理问题。

同步不是不好，而是还不成熟，比如说一个孩子刚5岁，非常聪明对搭建飞机模型有独特的天赋，父母都是飞机设计师，这足以看出这孩子将来会是莱特式的人物，但是你非说他现在就能设计飞机，而且设计飞机的效率是波音公司设计师的100倍，这就夸大了，你得等他长大了再这么说，对不对，现在只是从他身上看到他的美好未来。

作者: kuanghaitao 时间: 2010-11-18 14:53

shihua 发表于 2010-11-18 13:55

版主可好啊！您说出了很多人的心理问题。

同步不是不好，而是还不成熟，比如说一个孩子刚5岁，非常聪明对搭建飞机模型有独特的天赋，父母都是飞机设计师，这足以看出这孩子将来会是莱特式的人物，但是你非说他 ...

精辟！

作者: sw1995 时间: 2010-11-18 15:12
广告用语了，何必当真。

作者: hhyjs 时间: 2010-11-18 19:08

sw1995 发表于 2010-11-18 15:12
广告用语了，何必当真。

不排除某些脑袋灌水的领导会相信100倍的效率。

作者: chinalgw 时间: 2010-11-18 19:57

hhyjs 发表于 2010-11-18 19:08

不排除某些脑袋灌水的领导会相信100倍的效率。

人家说得是造型中的某一步的效率或者说某个细节特征修改效率可能提高100倍。整体估计可以提高很多吧

作者: fjp0931 时间: 2010-11-18 22:33
同步建模是早就有的并且不被重用的一种方式，现在不知什么又被搞了出来，它是基于参数化尺寸驱动的，即后参数化方式，但是还是脱离不了参数化，所以说根本没任何前途，也无法做复杂的快速修改。真正用于设计的是直接建模，这才是完全非参的高端方式。

本帖最后由 fjp0931 于 2010-11-18 22:36 编辑

作者: chinalgw 时间: 2010-11-18 23:05

fjp0931 发表于 2010-11-18 22:33
同步建模是早就有的并且不被重用的一种方式，现在不知什么又被搞了出来，它是基于参数化尺寸驱动的，即后参数化方式，但是还是脱离不了参数化，所以说根本没任何前途，也无法做复杂的快速修改。真正用于设计的是直接 ...

但是企业有时候需要一些数据，哪怕设计的时候确实影响效率。不然你炒了老板大家就完蛋，真的是挥一挥衣袖，不留下一片云彩。为老板考虑下，参数化至少能让老板放心，你跑了，参数还有，菜鸟来了，看看你的参数化模型，也能学习到你的技能，then take over your job.

作者: hhyjs 时间: 2010-11-19 08:22

chinalgw 发表于 2010-11-18 19:57

人家说得是造型中的某一步的效率或者说某个细节特征修改效率可能提高100倍。整体估计可以提高很多吧

在整篇资料里看不出被你曲解的内容，广告词上说的就是设计效率提高100倍，并没说某一步的效率或者某个细节特征修改效率可能提高100倍。
“……，整体估计可以提高很多……”，卖软件的这么说可以理解，如果做技术工作的也这么说就太不严谨了。不要说100倍的设计效率，就是能有几倍甚至一倍也是很了不起的了。2个月的设计任务能在1个月完成，对老板来说意味着什么？
希望你能用实例来证明100倍的设计效率，否则回帖无任何意义，没有实例的说教都是苍白无力的。

作者: chinalgw 时间: 2010-11-19 09:48

hhyjs 发表于 2010-11-19 08:22

在整篇资料里看不出被你曲解的内容，广告词上说的就是设计效率提高100倍，并没说某一步的效率或者某个细节特征修改效率可能提高100倍。
“……，整体估计可以提高很多……”，卖软件的这么说可以理解，如果做技术 ...

同步建模技术能够快速地在用户思考创意的时候就将其捕捉下来，使设计速度提高100 倍。

你理解力是不是有问题？

如果有这么一个设计人员，根本不是依靠创意设计，他脑子跟不上软件，只会抄数，画草图。对于这样的人怎么提高？只有在你进行创意设计或者设法直观修改某些拓扑的时候才会大幅提高效率。不然同步建模直接代替参数化建模好了，Siemens这么做了么？不要望文生义，由于中英文的差异和阅读习惯不同，看中文你很可能觉得就是一国内广告。这个评估是Gartner做的，Siemens自己做的别人也不会认同的。

作者: hhyjs 时间: 2010-11-19 10:08
没有实例支撑的评估没有任何意义，只是忽悠人的。

作者: sw1995 时间: 2010-11-19 10:23
跟广告商较劲，太天真了吧。我们每天看到的虚假广告那么多了，也不差这一个。

作者: chinalgw 时间: 2010-11-19 10:35

hhyjs 发表于 2010-11-19 10:08
没有实例支撑的评估没有任何意义，只是忽悠人的。

People only believe what they prefer to believe

作者: sw1995 时间: 2010-11-19 12:03

chinalgw 发表于 2010-11-19 10:35

People only believe what they prefer to believe

开始上升到哲学层面用英语蛊惑人心了。

作者: chinalgw 时间: 2010-11-19 12:53

sw1995 发表于 2010-11-19 12:03

开始上升到哲学层面用英语蛊惑人心了。

有什么好蛊惑人心的，又没有钱拿。

你要是愿意买我10套CATIA，我愿意蛊惑你一下，

作者: hhyjs 时间: 2010-11-19 14:12

sw1995 发表于 2010-11-19 10:23
跟广告商较劲，太天真了吧。我们每天看到的虚假广告那么多了，也不差这一个。

呵呵！时间有闲，娱乐而已。
我一不卖软件，二不用软件，跟广告商较什么真啊！只是想看看什么叫强词夺理。
其实谁都比我清楚，“100倍”和“包治百病”没有两样。
论坛里有个别软件的狂热份子，但就是没人来分享这“100倍”的经验给大家开开眼界，似乎有点出人意料。

作者: ivan1126 时间: 2010-11-19 14:25
期待ptc拿出新技术来应对。

作者: chinalgw 时间: 2010-11-19 14:33

hhyjs 发表于 2010-11-19 14:12

呵呵！时间有闲，娱乐而已。
我一不卖软件，二不用软件，跟广告商较什么真啊！只是想看看什么叫强词夺理。
其实谁都比我清楚，“100倍”和“包治百病”没有两样。
论坛里有个别软件的狂热份子，但就是没人来分享 ...

试问我们的设计人员几人能做创意设计？老板只会让你抄数。

100倍的很简单，去除倒角就可以。不信你去做做。

作者: kuanghaitao 时间: 2010-11-19 15:53
看了这么多人纠结于100倍的效率，我既无奈于对你们技术干活出身的工程师们的理解能力表示遗憾，又觉得为什么没有人能拿出有力的证据说服大家这个100倍是怎么做出来。大家难道就没有看过西门子同步建模的相关视频，上面的100倍是有个例子的。如果大家没有看过，我在此也给大家讲解一下，其实有时1000倍的效率提升都是有可能的。为什么这样说呢？因为这个几倍的效率是指如果你是用参数关联的方法设计产品，如果你要改一下前面某个特征的时，你改回了要再生的，如果这个零件很复杂，再生的时间是很长的，而如果用同步建模的功能去修改，就直接在当前状态下，不用回到当时那个特征前面去改，这样的话，如果同步建模的反应速度是1秒，那么那个特征参数修改再生的时间完全可能超过100秒，如果碰到是汽车或者飞机发动机这样的复杂零件，别说是100倍，有时1000倍都不止。这样的百倍效率是体现在特征再生的时间浪费上。

作者: chinalgw 时间: 2010-11-19 15:57

kuanghaitao 发表于 2010-11-19 15:53
看了这么多人纠结于100倍的效率，我既无奈于对你们技术干活出身的工程师们的理解能力表示遗憾，又觉得为什么没有人能拿出有力的证据说服大家这个100倍是怎么做出来。大家难道就没有看过西门子同步建模的相关视频，上 ...

很多人的理解能力有问题，很无奈。

作者: L'Hopital 时间: 2010-11-19 17:27
避重就轻，也就没理由埋怨别人断章取义了。天下厂商广告一般黑。也就不要再托词了，否则有卖软件的嫌疑

作者: chinalgw 时间: 2010-11-19 17:57

L'Hopital 发表于 2010-11-19 17:27
避重就轻，也就没理由埋怨别人断章取义了。天下厂商广告一般黑。也就不要再托词了，否则有卖软件的嫌疑

，小同学，不要这么严肃，好东西就是好东西嘛，广告两下也无所谓。

哥来教你炒股票吧。https://www.icax.org/547589p1p1
必要的谋生技能。

作者: 桃花源人妖 时间: 2010-11-19 22:45
真的假話假的真話沒分別

作者: kiso 时间: 2010-11-20 15:17
别太认真，这版块争不出什么来。只当茶余饭后，上班偷闲，大家和谐地吹吹牛，消遣消遣。
哥不是高手，但哥很寂寞...

作者: 1980ysp 时间: 2010-12-1 15:19
在proe野火2.0的时候，我就已经用了它的“同步建模”了。

作者: ciluya 时间: 2011-4-23 21:21
我是个女生，所以自己觉得自己真的很感性，上大学的时候由于学校跟UGS联合办学，用了四年的UG，水平虽然也不怎么样，但是对它真的很有感情，现在读研了，发现他正变得越来越好，越来越强大，真的抑制不住为它高兴，我会一直支持西门子PLM SOFTWARE的，一辈子！

作者: jxczg 时间: 2011-4-27 09:59
还不懂同步建模时啥意思！

作者: fangjinjin 时间: 2015-4-10 15:44

jxczg 发表于 2011-4-27 09:59
还不懂同步建模时啥意思！

去百度文库看看西门子的同步建模技术白皮书，一切兴奋点在这里

作者: fangjinjin 时间: 2015-4-10 16:05
关注SE最好是ST7 版本，以前的都是成长阶段

作者: 576463434 时间: 2015-8-28 14:00
学习了

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