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标题: 结构工程师的出路在哪里,第9楼继续 [打印本页]

作者: gaojin1974 时间: 2011-2-23 23:15
标题: 结构工程师的出路在哪里,第9楼继续
结构工程师的出路在哪里
过完年,结构版又开始热闹了,各位同行开始认真思考自己的出路,为什么结构工程师的工资越来越低,大家该怎么办? 结构工程师的出路又在哪里?
其实我们早就应该意思到自己的危机了,荒了三年前.农民工就开始荒了,为什么会荒,农民工去哪里了,其实农民工都还在,只是他们在变,在向技术工种转变,不用再坐在生产线了,有的回家自己创业了,有的坐在电脑前了,有的甚至做着我们一样的工作,现在该轮到我们慌了,我们该怎么办?
一起来回想一下我们结构工程师的职业历程:
1995前,我们的结构设计还停留在尺规作图阶段,效率低下,产品简单,画图的工作强度比产线上的工人强不了多少.
1995年到2000,电脑辅助设计极大的提高了结构设计的效率,改图也变得容易了,结构工程师开始吃香,在深圳拿3000的月薪不再是稀罕事..
2000年到2005年,结构设计从2D到3D是一次大的飞跃,不仅快,而且以前想都不敢想的曲面,轻易地就可以画出来了,产品开始越做越复杂,越做越精细.结构工程师的待遇进一步提高.
可是,2005年以后,我们都做了些什么.软件还是那几样,结构还是那一些老套路,虽然中间不断有新工艺涌现,我们做的不过是相应了调整了一下尺寸,再也没有大的翻新,5年了,做来做去就是这些产品,那些老套路大家都会了,我们好意思叫老板加薪吗?我们有这个底气吗?
看一下我们周围的环境,XX把GDP增长目标锁定在了8%,我们也曾经增长过,可是盲目的自信也在增长,我们过高的估计了自己的实力,以为真的离小康水平不远了,也是从2005年开始,问题出现了,一方面是每年持续增长的惯性指标,另一方面是生产力水平停滞不前的尴尬,怎么办, 生产力水平上不去,上面却要求再创新高,于是一场滑稽的戏剧上演了,房地板产开始在经济增长中唱主角,XX开始靠卖地来保GDP增长,房价开始飙升,之前结构工程师们增加的收入很快被飙升的房价的远远的甩在后面了,高房价还只是滑稽戏的开始,各行各业的从业者谁不要买房?医生要买房,于是高医疗费出现了.老师也要要买房呀,于是高学费出现了,国企的也不甘落后呀,要不然老大哥的面子往哪摆,于是,高油价,高路桥费,高通讯费,强势出台,一片涨声过后,GDP是保住了(至少统计局是这样说的),可是,大家的口袋子却日见干瘪,流向生产技术革新的资金少了,流向急功近利项目的资金多了,一方面大量的房子卖不出去,一方面大量的人买不起房子.以结构工程师5000元/月的工资在深圳买一套80平米的房子,按深圳现在的房价20000元/平米计算,不吃不喝,也要26年,有趣吧!深圳20000元/平米的房价到处都有,可5000元/月的工资不是每一个结构工程师都能拿到,拿不到的结构工程师怎么办? 深圳还不是最高的,北京的结构工程师怎么办?上海的结构工程师怎么办?
大家都想一想!农民工早就在变了,我们却还在守着几套陈旧的软件,仗着几套做过N遍的结构套路,就梦想着纵横职场,稳拿高薪?可能吗?至少我是不敢抱这样的幻想,以我从事的手机结构设计为例,当国产手机的零售价格从1000元/部,走到现在的200元/部,当手机的设计费用从8万元降到现在的3万元(还包两个手板), 手机研发的利润已经低至了极限,我们还能幻想稳拿以前的高薪吗?房价在涨,物价再涨,我们却在贬值啊!怎么办?,难道我们就真的没有提升的空间了吗? 请大家来说说.
第9楼继续

本帖最后由 gaojin1974 于 2011-2-27 21:34 编辑

作者: vitingyi123 时间: 2011-2-23 23:35
顶一下贴，心有里苦自已知，打工的苦，创业的苦，老实说没什么是不苦的，不过好像只有做官是最好的

本帖最后由 vitingyi123 于 2011-2-23 23:38 编辑

作者: vitingyi123 时间: 2011-2-23 23:36
现在不是有一句话叫白领，白领=薪水白领了

作者: jrwproe 时间: 2011-2-24 09:43
仍然有潮水一般的人涌进这个行业

作者: 53407899 时间: 2011-2-24 10:16
敢问路在何方？

作者: Kingcom 时间: 2011-2-24 10:37
這個問題想過很多次，還真沒有想到好的出路

作者: jay8961398 时间: 2011-2-24 11:01
白领薪水了

作者: kongdeqin 时间: 2011-2-24 11:04
悲哀中……………………………………………………

作者: gaojin1974 时间: 2011-2-24 11:12
看来抛砖引玉还是蛮有用的,有的说”应该在年轻的时候多积累经验、人脉、还有资金，然后把握机会等有合适的机会自己创业”;有的说”做一行就要爱一行,只要还在做这个事,就要负责下去”; 有的说”自谋出路比等老板良心发现，爱心暴发要靠谱得多”; 有的说”电子设备结构设计是一门大学问，大学里有这个专业，怎么可能没得搞”;有的说”回家种地去”.我都很赞同,至少大家都在思考,这些方法对各自不同的经历都是具有建设性的,我也认为:
一,做结构设计就得不断提高自身实力,抢占行业的至高点,什么是至高点,我也希望大家有更多的交流;
二,结构设计行业的用工已经趋近饱和,及时调整个人的发展方向是名智之举,哪怕是回家种地,也未尝不可;
三,调整好个人心态,就象上面说的, 做一行就要爱一行.我不能一下变成高手,但我每天都要进步,不要跟人家攀比,总有一天,小树苗会长成参天大树;
我一直在思考我们提升的空间到底在哪,我们做了这么久的产品,结构设计的能力,生产制造的能力较20年前取得了长足的进步.比如说,有客户想做一款手机,马上就有方案公司给他提供硬件,有设计公司为他设计外观和结构,有模厂和五金厂帮他开模,有镜片厂辅料厂电子件供应商结构件供应商等等找上门为他提供配件,有装配厂替他组装好测试好包装好,有省包商国包商把他的产品销往世界各地.看起来是不错,可是, 客户真的赚钱吗(扯得有点远,可是我们看不清行业的发展状况,就把握不了自己的未来)?根本不赚钱,整条产业链的人发了这么多心思做出来的手机,只能买两三百块钱一台, 客户入不敷出,有的跑路,有的跳楼,供应商也跟着倒霉.为什么会这样,行业门堪太低,看到有利润都一拥而上,结果恶性竞争,大打价格战,急功近利,品质低劣,路越走越窄,这样的情况下,做手机结构设计有钱途吗?熟手现在还勉强可以拿10K以上,但绝不是因为手机结构设计说真能替客户赚到钱,行业都已经做滥了大部分都不赚钱,而是因为手机结构设计有这么多的工作量必须要人去做,而且涉及到十几万的模具费还不能马虎,所以价格硬挺在这里,可是等客户饿死完了, 熟手们还有这么风光吗?再往深处说,这个产业链里所有环节真的都不赚钱吗?不是的,有的赚得盆满钵满,从手机行业开始兴起就一直长盛不衰,是谁?当然不是信息产业部,他们赚钱是不需要技巧的,靠国家机器而已,不值一提,那会是谁呢?
第61楼继续

本帖最后由 gaojin1974 于 2011-3-1 23:10 编辑

作者: chengzhen 时间: 2011-2-24 11:23

gaojin1974 发表于 2011-2-23 23:15
结构工程师的出路在哪里
过完年,结构版又开始热闹了,各位同行开始认真思考自己的出路,为什么结构工程师的工资越来越低,大家该怎么办? 结构工程师的出路又在哪里?

其实不只是结构，在国内做技术工作都存在这个问题。在高物价的今天，拿死工资活的人永远无出头之日，这是没有疑问的。月15K的人又能比月10K的强得了多少呢？工资涨1、2K，房价就涨10到20K。

那么做技术工作是不是就一定是死路一条呢，倒也不见得。有人说可以搞兼职，我看是得不偿失的，无利可图。还有人说转管理，其实多那几K工资你认为生活会有质的改变吗？目前来看，如果继续走技术路线，拿公司的配股是个好的出路。

当然还有其它出路，比较可行的有搞投资、投机、做生意等。

作者: Billow.liu 时间: 2011-2-24 11:40
顶!已经都透明化......

作者: xx888 时间: 2011-2-24 11:41
说的好啊哎现在就是这个问题

作者: micning 时间: 2011-2-24 11:44
练经验，考学历，能力重要，头衔也重要。选择一个大公司，亏待不了你。工作总是要人去做的。

作者: vitingyi123 时间: 2011-2-24 11:51
路在脚下。。。。。。。。。。。。

作者: qgb1927 时间: 2011-2-24 12:09
真的很迷惘……

作者: shape1101 时间: 2011-2-24 12:15
门口太低是关键，现在结构就是鱼龙混杂

作者: qqq1818 时间: 2011-2-24 12:41

micning 发表于 2011-2-24 11:44
练经验，考学历，能力重要，头衔也重要。选择一个大公司，亏待不了你。工作总是要人去做的。

考学历，大公司都要高学历
学好一门语言，进外资公司
结构方面的综合知识强，进小公司独当一面，找老板要技术股或找机会拿油水
别的没出路

作者: xwccwa 时间: 2011-2-24 12:46
唉 ~！！出路在何方啊！！！！不搞结构设计了搞产品去！

作者: rcheyu 时间: 2011-2-24 15:08
结构工程师的出路在哪里

问的好,又有多不人知道呢,

作者: ST2.9 时间: 2011-2-25 14:42

chengzhen 发表于 2011-2-24 11:23

其实不只是结构，在国内做技术工作都存在这个问题。在高物价的今天，拿死工资活的人永远无出头之日，这是没有疑问的。月15K的人又能比月10K的强得了多少呢？工资涨1、2K，房价就涨10到20K。

那么做技术工作是 ..目前来看，如果继续走技术路线，拿公司的配股是个好的出路.

这个基本上很难。。。。
问题如下：
1.公司不缺钱不上市；
2.新公司一般也不会给你配股

作者: wsh1982 时间: 2011-2-25 15:25
本人就是赶在05年才工作的，不好的日子都让我赶上了，反正在那个公司干都没拿过高薪，跟人家电子工程师比，薪水差远了。我就不明白了，莫非搞结构的薪水定位就只能跟农民工一个档次么？

作者: surfacer 时间: 2011-2-25 15:26
很多老板本身就是技术高手，你可以是其中之一
技术与市场之间没有一条不可逾越的鸿沟

作者: zglzwhyy 时间: 2011-2-25 15:37
11# Billow.liu
在中国搞结构设计，尤其是电子数码产品的结构设计真的是死路一条。本人年近50，做了大半辈子这行，这年头这行太不景气，工资都5年未涨了，搞我们这行连狗都不如。可悲！！

作者: surfacer 时间: 2011-2-25 16:57
怎么那么多人往消费电子方面搞呢，这行35岁就算“老”了
门槛低，搞的人多，工资怎么可能搞
不错的行业：通信设备，医疗设备，军用电子设备。。。

作者: surfacer 时间: 2011-2-25 16:59
电子设备结构设计是一门大学问，大学里有这个专业，怎么可能没得搞？
消费电子肯定不行

作者: 272163634 时间: 2011-2-25 17:15
路总会到头，只是我们不知道转型，没有一个行业是让你做一辈的的

作者: chenshuangjian 时间: 2011-2-25 17:25
过几年回家种田算啦

作者: chengzhen 时间: 2011-2-25 18:32
chengzhen 发表于 2011-2-24 11:23

其实不只是结构，在国内做技术工作都存在这个问题。在高物价的今天，拿死工资活的人永远无出头之日，这是没有疑问的。月15K的人又能比月10K的强得了多少呢？工资涨1、2K，房价就涨10到20K。

那么做技术工作是 ..目前来看，如果继续走技术路线，拿公司的配股是个好的出路.
这个基本上很难。。。。
问题如下：
1.公司不缺钱不上市；
2.新公司一般也不会给你配股

=====================================

说难也不难，事在人为，我身边朋友配股的太多了。
而我自己目前也有二个机会，呵呵

作者: chengzhen 时间: 2011-2-25 18:34

surfacer 发表于 2011-2-25 16:57
怎么那么多人往消费电子方面搞呢，这行35岁就算“老”了
门槛低，搞的人多，工资怎么可能搞
不错的行业：通信设备，医疗设备，军用电子设备。。。

你那些设备不是想搞就搞得了的，没人带，想转行几乎不可能。

作者: tylerlin 时间: 2011-2-25 21:06
这个问题很长远，关系到社会，与国家管理……

作者: chengfus 时间: 2011-2-25 22:02
比上不足比下有佘。

作者: hgy_for 时间: 2011-2-26 08:46
做结构的实在是悲悯啊，出路在何方，？？？两手装备吧

作者: 巍峰 时间: 2011-2-26 09:16
看了大家这么多的感慨，我也觉得挺悲哀的，说实话我们应该好好反省下自身的问题，再结合当今这个千变万化的社会来改变自己。个人觉得现在我们应该在年轻的时候多积累经验（包括：技术、管理、专业知识）、人脉、还有资金，然后把握机会等有合适的机会自己创业。否则我们就等于进了一条死胡同！

作者: liljc 时间: 2011-2-26 10:02
准备过两年回家种地去，已经储备了几十亩地在种水稻，把成本和请的人工除了没啥赚头，过两年回去种菜去！咱也搞农业产业化和精细化生产！

作者: 大悟流星 时间: 2011-2-26 10:16
模具行业从业人员大量过剩,工资高不起来,你身边还有多少真正的高薪呢?
5000以上算高薪吗?不算,,一个快递员就比你强,
10000以上算高薪吗?不算,建筑行业设计人员随便就能拿这么多
但5000-10000的人现在就很少了,可以说只占行业的百分之几,大都是管理
个资深望重的技术人员...现在学起的,得多少年,或者多少努力才行??但那时候
其他行业早已超过此行业,现在已经显现出模具行业打工的没有优势
现在大部分小模厂都是原来打工的开起的,恶性循环,一级压榨...
各位普通工人加工就要3000多,而编程序的大部分人还在3-4000
如果不加班有的人才两千多,那都是花了时间和精力去学习才有的,,
甚至有的人几年都入不了行,,,但入行的半桶水太多了...
入此行需慎重考虑,是否有前途还得多看看,多问问不要盲目听广告,特别是
培训班和媒体的话,,,
有的招不到工,那是工资低于普工,活重时间长,有的找不到工,那是因为竞争大
技术不精或者要求"高".....
但从事十几年的还在继续的,做一行就要爱一行,只要还在做这个事,就要负责下去
除非改行,改行不容易,但总有人能排除万难///{省漏一万字,大家发表看法}

作者: liljc 时间: 2011-2-26 10:17
搞技术的转成老板很难，搞业务的转做老板的要多的多！搞技术的就要有发展的平台才能利益最大化，问题是老板开公司也是为了发家致富的，而不是帮员工致富的！自然就不可能让你的利益最大化，除了极少数自已做老板还有少数大公司之外，绝大多数工程师还是要清醍一些，自谋出路比等老板良心发现，爱心暴发要靠谱得多！资本和“知本”（大多数的知本还不怎么纯粹吧，我就是典型没什么知本的）处在阶级对立的情况下这个概率基本上比天上掉馅饼差不多！何况大多数“资本”还是资本不雄厚的，正在原始积累阶段，正处在要狠狠剥削壮大的阶段，自然是陷井比馅饼多得多！

作者: shape1101 时间: 2011-2-26 11:25
结构工程师的出路只能是向管理转变或自己创业，大部分要被淘汰

作者: lk40 时间: 2011-2-26 14:57
没出路了，自己创业不是谁都可以的！！

作者: hu12345 时间: 2011-2-27 00:21
经典啊白领-薪资白领了

作者: zhaoxinwu1984 时间: 2011-2-27 11:11
支持支持支持支持

作者: ManUTDCKZ 时间: 2011-2-27 14:22
一个饭碗，一份工啊，苦闷

作者: surfacer 时间: 2011-2-28 09:48
学习一下高手的经验

作者: jcpf 时间: 2011-2-28 10:12
顶一下，迷惘ing

作者: shape1101 时间: 2011-2-28 12:02
决定了，做个打工皇帝

作者: fenglin828282 时间: 2011-2-28 12:18
冲压英语
冲压常词汇
stamping, press冲压
punch press, dieing out press冲床
uncoiler & strainghtener整平机
feeder送料机
rack, shelf, stack料架
cylinder油缸
robot机械手
taker取料机
conveyer belt输送带
transmission rack输送架
top stop上死点
bottom stop下死点
one stroke一行程
inch寸动
to continue, cont.连动
to grip(material)吸料
location lump, locating piece, block stop 定位块
reset复位
smoothly顺利
dent压痕
scratch刮伤
deformation变形
filings铁削
to draw holes抽孔
inquiry, search for查寻
to stock, storage, in stock库存
receive领取
approval examine and verify审核
processing, to process加工
delivery, to deliver 交货
to return delivenry to.
to send delinery back
to retrn of goods退货
registration登记
registration card登记卡
to control管制
to put forward and hand in提报
safe stock安全库存
acceptance = receive验收
to notice通知
application form for purchase请购单
consume, consumption消耗
to fill in填写
abrasion磨损
reverse angle = chamfer倒角
character die字模
to collect, to gather收集
failure, trouble故障
statistics统计
demand and supply需求
career card履历卡
to take apart a die卸下模具
to load a die装上模具
to tight a bolt拧紧螺栓
to looser a bolt拧松螺栓
to move away a die plate移走模板
easily damaged parts易损件
standard parts标准件
breaking.(be)broken,(be)cracked 断裂
to lubricate润滑
common vocabulary for die engineering

模具工程常用词汇
die 模具
figure file, chart file图档
cutting die, blanking die冲裁模
progressive die, follow (-on)die 连续模
compound die复合模
punched hole冲孔
panel board镶块
to cutedges=side cut=side scrap切边
to bending折弯
to pull, to stretch拉伸
Line streching, line pulling线拉伸
engraving, to engrave刻印
upsiding down edges翻边
to stake铆合
designing, to design设计
design modification设计变化
die block模块
folded block折弯块
sliding block滑块
location pin定位销
lifting pin顶料销
die plate, front board模板
padding block垫块
stepping bar垫条
upper die base上模座
lower die base下模座
upper supporting blank上承板
upper padding plate blank上垫板
spare dies模具备品
spring 弹簧
bolt螺栓

作者: 一束光 时间: 2011-2-28 12:22
顶一下，迷惘ing

作者: wasdwqq 时间: 2011-2-28 12:40
我看,做结构的人多,而目前国内同行众多,又恶性竞争,只知道降价降价,同质化的今天提升产品附加值也是一条不错的出路,转行就要转刚起步的产业,要不会得不偿失.

作者: liljc 时间: 2011-2-28 13:11

wasdwqq 发表于 2011-2-28 12:40
我看,做结构的人多,而目前国内同行众多,又恶性竞争,只知道降价降价,同质化的今天提升产品附加值也是一条不错的出路,转行就要转刚起步的产业,要不会得不偿失.

做结构的人并不多，只是大多数产品的产业链上游被人家把持了或者说民营私人很难进入了（这此企业才是容纳人才最多的），而逼得只能进入几个有限的较开放的领域，最后就是一堆人挤在一条路上，才会显的人多而已！

作者: qiongx0 时间: 2011-2-28 13:58
如果想法一直停留在替人打工的层面上，确实没有出路，有些人说是自己经验积累不够，努力不够，其实反省自己是没有用的。就算是你工作时间再长点，再牛点，能拿多少，一年10万，20万，20年后赚多少就摆在那里了，都是死钱，物价上涨，年龄增长，只能是越来越恐慌。
不要只盯着本职工作，多找找门路，多找找投资机会，广交朋友，农民工都知道转技术工，我们何必还死盯着画图，工作也就是有个温饱，要想过的舒心，安心，还是得尽早考虑出路。自己做点生意，有人的地方就有生意可以做，关键是自己要削尖脑袋去想，想人家想不到的。

作者: moon 时间: 2011-3-1 11:43
潜力贴，顶一下

作者: moon 时间: 2011-3-1 11:58
一个好的结构工程师不仅画图能力强，沟通能力，行业经验也是很重要的，
但对结构工程师要求能跟老外交流就不现实了。这些工作通常由项目完成，但项目经理一般技术部怎么样，所以会英语有行业经验的结构工程师就成香饽饽了。

作者: kezhi 时间: 2011-3-1 12:21
其实都是事在人为，也不要太悲观了

作者: jxcctv 时间: 2011-3-1 14:06

好帖........迷途知返, 大家継續.

作者: tangheng23 时间: 2011-3-1 14:26
有点迷茫但还的继续走着

作者: qimd 时间: 2011-3-1 14:32
你说到底是行业问题还是人的问题啊？

作者: wangxbjing 时间: 2011-3-1 14:41
期待更多的分析

作者: wangxbjing 时间: 2011-3-1 14:43
有一点，赚不赚和行业有很大关系，如果企业赚钱很多，工人的工资都会高些。如果企业是濒临倒闭的，做管理都没多少钱

作者: 沉睡的色调 时间: 2011-3-1 16:16
楼主阅历丰富，眼光深远，对结构工程师的历史追溯到了1995前，并表现出对这个行业，以及从业人员现况和前景的担忧。我02年才工作，03年才入行，首先对前辈表示钦佩，再谈一点自己的感受。
我想实现一个产品的过程包括，1.做什么样的产品。 2. 技术上怎样实现该产品。3.怎样造产品。4.怎样卖产品。
我们负责第二部分，主要思考怎么实现，采用什么技术。决定产品的成本和可靠性。
第一部分是根本，对结构工程师影响最大，决定了我们做什么，具有什么功能特性，产品的价值，换代周期等。以手机为例，开始大家主要把它当作通话的工具，在造型，键盘灯，铃音，拍照，音乐影音上狂下功夫，结果款式五花八门，而且辛苦劳作的产品几个月就淘汰了。苹果开始做手机了，把它变成了另一个电脑平台，从此很多人渐渐离开电脑，改拿着手机点来点去，轻松变成销量最大的手机。苹果型号大概一年一换，除了第一款全新开发，后面的只是一步步进化演进，结构设计应该比较轻松。作个假设，iPhone厚上1mm，应该照样卖的很火。
第三部分是咱国家的强项，世界工厂嘛，就是把全世界的这个活基本都包下来了。主要决定交期和成本。成本又是看给工人多少工资，交期就看工人效率和加班情况。
第四部分不太了解，不便评论。
所以结构工程师的命运系于第一部分。理想状况就是做产品附加值大，更新换代周期长的产品。这样就能轻松工作拿高薪了。
最后，苦练专业基本功永远都是必须的。高附加值要求复杂重要的应用，换代周期长要求产品寿命长，可靠性高。

作者: lk40 时间: 2011-3-1 16:25
新的一年里要有新的目标,为提高全体CAD/CAM人的生活水平，为充分显示产品模具设计人的生存价值，逐步过上正常人的作息时间，请各位一起要求新一年里一定提高工资，特别是做PRO/E、CATIA,ANSYS,Mastercam、POWERMILL.cimatron,UGNX等的3D同行们，工资待遇，食宿条件一定要改善，涨到6000-15000元每月，现在什么物价都上涨，就是我们的工资和设计(加工)费用严重滑坡，形成了搞设计的不如街上扫地的(人家都有社保,保险的)。请大家不要恶意压价竞争,这样迟早都把自己饿死或改行.要像中国的房地产开发商一样,把房价提的高高的,也不怕没人来买房.请大家一定要团结,把这行的工资待遇提高。,最终都是为了自己,为了理想!!!!革命尚未成功，同志仍需努力！

作者: chengzhen 时间: 2011-3-1 17:33

qimd 发表于 2011-3-1 14:32
你说到底是行业问题还是人的问题啊？

人工低是行业问题，日子过得不好就是人的问题

本帖最后由 chengzhen 于 2011-3-1 17:37 编辑

作者: gaojin1974 时间: 2011-3-1 22:56
答案其实很简单,谁握了核心科技,谁就占领了赢利的至高点.深圳关外有满大街的模厂,客户不在这家开模,大把模厂可供选择,模具人才的频繁流动,使本来就比较成熟的模具行业更没有什么秘密可言,于是模具费越做越低.付款方式越做越苛刻,民工荒导致生产成本节节攀升, 模厂利润越做越少,简直就象在卖原材料.但是,每一部手机上都必不可少的芯片,却至始至终只有少数几个厂家可以生产, 台湾的联发科技应该感谢我们,绝对应该感谢我们,因为国内知名手机厂家海尔,康佳,长虹,联想,波导,TCL都是用的联发科技(mtk)芯片.有人说我们是世界工厂,设计之都,70%以上的手机都在中国制造,不错,可是他们忘了告诉你,我们是世界代工工厂, 他们也忘了告诉你,我们是山寨设计之都, 他们更忘了告诉你, 70%以上的手机里90%以上的芯片都不是我们自主制造的,非不为也,实不能也,说白了,我们自己争得头破血流,实际上都是在替别人打工.我们在抱怨自己的工资低,没有出路的时候,我们有没有想过,我们所服务的公司,我们所从事的行业正岌岌可危,受制于人, 我们有没有想过,我们除了抄袭,除了简单地重复,我们能够改变些什么, 能够为这个行业做些什么?我们需要提升的空间倒底有多大?会PROE就行了吗?那是借的人家的软件,人家没问我们收钱而已;懂点结构就行了吗?那是炒了几年的现饭,你会的别人也会了,没什么独门绝技可言.
第92楼待续

本帖最后由 gaojin1974 于 2011-3-10 23:36 编辑

作者: ST2.9 时间: 2011-3-2 08:06
学习。。。。。。。。

作者: typecopy 时间: 2011-3-2 09:18
得出结论：行业危机，社会危机！

作者: vitingyi123 时间: 2011-3-2 09:37

lk40 发表于 2011-3-1 16:25
新的一年里要有新的目标,为提高全体CAD/CAM人的生活水平，为充分显示产品模具设计人的生存价值，逐步过上正常人的作息时间，请各位一起要求新一年里一定提高工资，特别是做PRO/E、CATIA,ANSYS,Mastercam、POWERMILL. ...

不是你说了算，市场说了算，NND最近全给3K晕

作者: vitingyi123 时间: 2011-3-2 09:45

gaojin1974 发表于 2011-3-1 22:56
答案其实很简单,谁握了核心科技,谁就占领了赢利的至高点.深圳关外有满大街的模厂,客户不在这家开模,大把模厂可供选择,模具人才的频繁流动,使本来就比较成熟的模具行业更没有什么秘密可言,于是模具费越做越低.付款方式 ...

非常同意你的说法，太经典了，高手就是高手，说话都不一样

作者: lk40 时间: 2011-3-2 10:19
64# vitingyi123

所以要团结

作者: jxczg 时间: 2011-3-2 10:29
看了这个帖子又给自己敲敲警钟，得想办法提升自己。
另外一个原因是电子行业现在没有引领行业发展的新产品出现，像手机都做了10多年了，当然不赚钱。

作者: swanlty 时间: 2011-3-2 10:38
個人認為做結構的可以考慮往管理或者項目，業務方面發展會好很多。當然也要時刻提升自己的能力，這樣才不至於落後。

作者: 风106 时间: 2011-3-2 11:44
看到这个标题，感受很深，真的我们出路在哪里？应该要好好反醒一下。

作者: patrick214 时间: 2011-3-2 12:41
看得我都快崩溃了！

作者: 沉睡的色调 时间: 2011-3-2 17:17
当时是因为兴趣搞结构设计的，一度工作得挺有激情。但发现这个领域不断平民化，曾经造型设计可以让一款手机风靡，而现在都是比操作系统带来的软件群和硬件性能（CPU，LCD等）。我们都希望是核心科技，靠机构做出核心科技吗？电子产品好像是IC与软件才是核心科技。出路在哪里？用句套话来回答就是出路一定是有的，只是要去寻找或者创造。

作者: Ruthcax 时间: 2011-3-2 17:45
不断制造麻烦让电子和CHIP注意你，便成核心了

作者: chenshuangjian 时间: 2011-3-2 17:49
做结构设计的人，思维被软件那些逻辑禁锢死了，没什么市场嗅觉，找不到生财之道
朋友圈子也小，平心而论，大家有多少好朋友是做老板的？
人以类聚，有钱人跟有钱人在一起混，搞设计的都像现在我们在论坛里一样一起混
很早就发现，我的生活圈子里很有什么漂亮的女人，就是没有钱的关系，靓妹都要跟那些有钱人交往，以实现自己最大的价值。
做结构的人在公司内部也是出于下游，都是听市场的支配，我们只是一个机器

作者: bzfeng 时间: 2011-3-2 17:58
整个一悲剧啊……………………

作者: 夜游神 时间: 2011-3-3 10:42
看大家说了这么多，也很有想法，但最后都走到同一个终点：悲哀。
做结构真的没有出路了吗？至少我个人不同意这样的观点。

白领---工资白领。
没错，白领说白了就是一个阶层，一个区别于民工和篮领的阶层，随着农产品的升值，全国平均富裕程度的提高，大量的劳动力转移，用工荒不断加深，再加上国家宏观调控，普工工资大幅度增长，从而GDP指数也不断攀升，通涨不断加大，而大部份的结构人的工资却不在原地踏步，在如此一个大环境下，工资确实是白领了。但我们有没有看到，白领之上还有什么吗？还有金领，还有打工皇帝。金领和打工皇帝又是怎么练成的呢，都是白领练成的，这是出路之一。除了这条路之外，还有一条，王字出头是为“主”，那么工字可以朝下发展（大家也不反对下面长一点吧），干！同王字出头一样，自己当老板。

大家提得最多的两个行业是模具和手机制造业（我们可以视其为消费电子业）。首先这两个行业是有很大区别的，模具业是以结构为主的一个行业，应当是结构人大有作为的一个行业，从表面上来看，由于模具业的普及，从业人员的增多，以及流动性加大和从模模行业走出来的模具人所办的小模厂的增多，模具行业的利润越来越低，笼罩在其上的光环渐渐消失了，这其实很正常，是社会发展的结果。但我们也应当看到它的另一个方面：正因为目前的局面，使得一些有眼光的人看到了前面，从普通模走向精密模，双色模；从塑胶模走向压铸模；从常元规注塑走向特殊注塑，当别人在阵痛的时候，他们却照样拿着和以前一样丰厚的利润，甚至是比以前更高的利润。我就知道有这么一个深圳的模具厂，07年才建的厂，现在是模具产品一条龙服务，人员只有百来人，产值差不多二千万，并且利润不会低于三成。他们凭什么能有这么好的业绩？因为他们做的模是目前世界人没有第二家能做的，是他们的专利技术（由于专利还没批准，我在此略去其名字）：复杂型腔或是样条曲线型腔等常规模具做不出来的产品，他们可以一次性出模。
再说手机制造业，它属于电子产品行业，首先它就注定了是以电子为主的产业，结构只能是配角。在技术已经很成熟的今天，除了设计以外，对各种加技术和表面处理的熟悉可以成为一个加分条件，但还是罢脱水不了技术劳工的命运，所以薪资想高也是有限了。所以当你的技术成熟以后，选行就显得很午要了（这一点后面会说）。
待续

作者: chengzhen 时间: 2011-3-3 10:53
单纯做技术，就必须得有自己的核心技术，做别人做不到的，做别人想抄也抄不了的！

作者: vitingyi123 时间: 2011-3-3 12:17

lk40 发表于 2011-3-2 10:19
64# vitingyi123

所以要团结

你团结过台商协会吗？你团结得过港商协会吗，毕竟我们的命运决定在人家的手里

作者: 沉睡的色调 时间: 2011-3-3 13:05
76# 夜游神
“所以当你的技术成熟以后，选行就显得很重要了。”
说的不错，感同身受。

作者: 5761007 时间: 2011-3-3 14:59
看得我热血沸腾的，在这行干了差不多4年了，工资还是3千多，以后怎么养家糊口呀，真应该为将来想一下了，我的出路到底在哪里？要怎么样提升自已？怎么样才不被淘汰呀

作者: shape1101 时间: 2011-3-3 15:52
结构工程师出路在哪里？问问我们自己吧！我们是画图的，可是有多少工程师能把一个2D图标注的清清楚楚？符合尺寸链计算吗？符合加工习惯吗？公差带符合配合与加工要求要吗？。。。我们设计机构的，可是还有多少工程师知道力的计算？弹簧的设计我们会吗？卡扣的上的力计算我们会吗？连接的选择符合力学要求吗？。。。
散热怎么算我们知道吗？结构中的光学设计会吗？我们的开发成本怎么来的，我们都会算吗？我们的产品量产能顺畅吗？我相信找到自己的疑问才能找到出路

作者: 百世轮回 时间: 2011-3-3 16:23
工作10年了，接触了很多人和事，也思考了一些，结构工程师未来发展方向如何，自身出路如何也曾多次考虑过，目前在一家公司做中层，结合鄙人的信息资源，初步判断如下：
1.比较大成功的方向是向“家”发展，偶像爱迪生一类，发明一些利国利民的东西出来，并可以使之商业化，爱迪生是发明家，也是一个成功的商业人士，估计极少人可以做到，不过目前的机构工程师大多都是自封的吧，或者企业封的吧，鄙人觉得很多人都达不到工程师的要求,(包括鄙人，呵呵)，可惜鄙人的努力与专精都留给斗地主了，没有将之付给工作和人生，惭愧，出来开公司也可以看做此类。
2.以不懈发展及媳妇熬成婆的精神执一方之牛耳，成为大公司的高层，或一些小企业的技术配股都可以看做此类，应该来说此时算是事业有成了，效益如何和公司发展有关了
3.东游西荡型，东家不好跑西家，成天抱怨老板吝啬那种，工资不高也不低，本事不大也不小，见识有点但很片面，大部分属于池塘里龙，一小片地方你厉害，出去就成蚯蚓了，同时由于不断换池塘，极有可能终身如此了，给人卖命，给老板赚钱。
4.默默无闻，新手上路型，以上3种都有可能成为你的发展方向，看你的眼光，努力和机遇了了，可以说缺一不可，保重

作者: bandaoljf 时间: 2011-3-3 17:30
1. 争取把英语搞好，学结构的，尤其是经验八年以上的，英语好的少之又少。

2.提高自己的见识，塑胶，钣金，表面处理，模具，机构设计，有很多学不完的东西，想精更难。自己学艺不精，怎么能拿高工资？

作者: ylm68 时间: 2011-3-3 22:35
唉!本人也正处于迷惘之中,楼主的贴子,完全说到了我的心坎里面.
   开始工作到现在,差不多有15年了,来深圳也已11年了.目前年薪20来万,要想再多恐怕也不容易.我经常在想,就算一年再多5万10万,又能怎样呢?还是一样在深圳买不起房子.只是吃穿用不愁而已.
   唯一的办法要么是自己干,要么是找一个能够技术入股的公司.
   自己干,象我们,没有一个成熟的圈子,谈何容易,而且久做技术的人,性格都比较谨慎小心,而且固执骄傲,根本就很难创业成功.
   至于技术入股,更加难以可信.见过太多的私人老板,几乎没有人会在这方面说话算数,朋友中间这样受骗的人太多了.
   打算辞掉目前的工作,静下来好好思考一下,到底自己能干什么,下一步到底该如何走.

本帖最后由 ylm68 于 2011-3-3 22:40 编辑

作者: qgb1927 时间: 2011-3-4 12:20
82楼的很有道理啊，偶好像是第三种类型的。汗啊

作者: bitxiaoran 时间: 2011-3-4 13:18
看大家说了这么多自己也感触颇深，我去年也在这个版发了个关于前途，出路的帖子回复的人不是很多。
我觉得结构确实像大家说的那样挺难的我说一下自己浅薄的看法吧：
1.北方的工厂少些，可以选择的面窄些，南方工厂多些，可选择的面大些，但竞争和工作压力也会大很多。
2 这个论坛上混的大多是做塑胶产品的，或五金板金件的这些产品通常用在电子产品上，电子产品通常都以电子为核心所以在整个公司方面做结构的得到升职加薪的机会都会比电子工程师小一些。（这限于产品设计，模具厂我没做过不是很了解，就不多说了。）
3 转行如果还做结构的话会有机会，不过好的机会肯定要耐心等待，也需要运气，和自身实力。就比如去外企要英语好些，去其它行业可能没手机行业那么累，去工业产品领域比去消费电子领域轻松一些，因为产品的生命周期一般会长一些，项目开发周期也会长一些。转行不做结构，现在凭我们自身的能力可以说非常非常难，有机会的只有SQE 采购市场。但个人认为，工作经验浅的可以尝试转采购，要是工作三年以上而又不是管理层的话，最好什么都不要转。要说自己创业或什么的我没资格说因为我个人也就刚工作了五年，在这些方面还很不成熟，但感觉做结构的一般都社交圈不广，这可能会对创业有影响。炒股什么的个人认为不靠谱。
4 机械行业的问题不是一两句话能说清楚的，也不是我们能改变的。国内搞机械的是很少有会做仿真，做卡扣力学分析，做光学分析，做热分析，但这不是我们能改变的，我们没办法找到一份稳定的工作支持自己的生活和家庭一直沿一个领域钻研下去，我们中的大多数都在为了生活不段的更换工作，所以我们才缺少了积累（最近自己也在花时间总结关于塑胶卡扣分析的经验）。但这些都是我们没法改变的，我们为了生活该换工作的时候还得换，该转行的还得转。而国外在在一家公司呆20年以上而且一直做工程师搞技术的人很多，他们自然就在某些领域钻的很深。

作者: bitxiaoran 时间: 2011-3-4 13:30
很多事涌上心头接着写
5 本人刚工作五年，在北方的外企，不好也不坏，挣的不多也不少，技术很粗糙，英语还行。去年我对自己的前途非常迷茫，今年我在家人的资助下先买了房准备成家了，所以一段时间内也没时间迷茫了。个人感觉我技术上很难成为大拿，因为钻研的精神不够，但应付工作的技术还是有的，因为我觉得自己工作还算认真。英语方面我个人认为还不错而且还有精力继续学习。转行方面我觉得很难，我基本会继续作结构，微小的变动可能会有，比如说换一产品领域什么的。要转型我觉的对于我来说除非找到既非常需要英语能力，有需要技术背景的工作。（实际上现在很多要求英语的公司基本上要求也都不是太高，只要会看就行了）创业我觉得35岁之前我不会考虑，从现在到35岁我会尝试扩大自己的交际圈，观察一下有没有值得创业的事。炒股我会尽量不碰，因为个人感觉太不靠谱。最重要的是先建立好家庭，让家庭比较稳定。

作者: 沉睡的色调 时间: 2011-3-4 15:58
86楼提到正在总结关于塑胶卡扣分析的经验，我非常期待你成果。也是我设计中常碰到的问题。
我们应该属于制造业的一部分。八，九是年代，是崇尚工厂的年代。那时冒烟的大烟囱，高压线就是科技的代表，那时的课本，甚至钞票都有这些东西，还记得“小燕子”那首歌吗，自豪的建着大工厂邀请小燕子来年再来。那也是我成长的年代，或许我就是在这种无形的感召下进入制造业的结构设计的。
后来我们确实建了无数的工厂，不光为自己，还为世界建工厂，我们的生活也确实因此改善了。
时至今日，大烟囱与高压线早就是人人避而远之，大家都不想做那只小燕子。说明制造业已经过了的辉煌期，确实到了一个十字路口。国家谋求转变增长方式，企业谋求转型，我们也得谋求更好的出路。
有人提到提升专业技术，这方面确实有很大的空间。本人就有点“池塘里龙”的状态。我想多说一点就是我接触到一些美国的工程师，他们都是二，三十年下来，会做仿真，会做卡扣力学分析，做光学分析，做热分析，超级牛。但有个现象就是现在的美国年轻人基本上都不做这个行业，而进入金融业的就很多。美国公司也转来中国招人做设计，即使我们学艺不那么精。大家还提到爱迪生，看过纪录片"华尔街 "，上面提到爱迪生是靠大银行家摩根的投资才能研究点灯和把它商业化的，基本上是说先有摩根的银行，才能有爱迪生的公司。以上两件事就是想说，时至今日机构设计并不是太高端的产业，大家不要有太高的期望。当然成为专家过上小康生活还是没问题的。
说道抱怨，抱怨不能增加自己的能力，收入。但在压力太大的时候，它是一种很好心理安慰剂，自我减压工具，咱们做设计的bug 很多，收入不高，压力很大啊，我时不时用用。

作者: william7566 时间: 2011-3-4 16:01
我也工作11年了，开始做模具设计，后来做结构设计。现在做结构设计的工资是都不高。一般来讲，大厂要学历，要英语，工资也不是很高，但福利好。小厂呢，老板给的工资就低了，且什么都要做。
要说出路，自己干。你本来就工资低，你哪里来的本钱呢？在业务上你的交际圈里有多少能给你实际帮助的呢？哪就只能给你打工，技术入股，都是讲得好听，有多少老板会实质上给你呢？想拿油水，做技术的，能拿到这个的，做技术的，电器工程师多，做结构的，有多少能拿到？拿到的都是采购，质量。
你要想拿得多，就得掌握核心技术。别人搞不定的，你能搞定，不然，难哦。
象我这样的，30多了，小孩上个幼儿园一个月要1000多，房子买不起，租房现在也要近1000，生活费一家4口（我妈带小孩）也要近2000,电话费100多，聚会交际等每月得300-400，还有象我们离家远的，一年回去一次，又得几千。每个月都是月光族。要跳槽，得考虑再三。不做这个，我们又能做什么呢？怎么生活呢?
迷茫中！
当然，我们的做这个，说的不好听，就是一画图的，会点3D软件，其它的就是抄。前面有人讲的，真正2D尺寸标注无问题的，各种力都会计算的，会CAE的，有多少？

作者: surfacer 时间: 2011-3-4 17:03
我们可以研究一下创业板招股说明书,里面很多老板也是做技术出身的
应该找一找差距,这样才解决问题

作者: chengzhen 时间: 2011-3-4 19:00

surfacer 发表于 2011-3-4 17:03
我们可以研究一下创业板招股说明书,里面很多老板也是做技术出身的
应该找一找差距,这样才解决问题

这个思路好

作者: gaojin1974 时间: 2011-3-5 00:16
每天都能看到新的观点,这就是我开这个贴子的目的,有的朋友提出了把英语搞好,我觉得很有必要,结构设计的提高离不开与人交流, 在交流中博采众长,不光与身边的同事交流,上网与同行们交流,还要进一步开阔视野,吸收国外的先进经验,赶超世界先进水平.我们落后国外多少年,不走出去看看简直没法想象, 英语能够为我们搭起沟通的桥梁,掌握好英语有机会进外企,有机会接触到先进的技术, 有机会学习到先进的管理经验,工作环境薪酬福利也相对正规一些,毕竟现在老外到中国来投资办企业还是遵纪守法的多, 还是相互尊重的多(小日本除外),英语难学吗?难学.要学吗?要学.有用吗?有大用处,我本想直叙我的观点,但实在忍不住借花献佛,给大家提点建议,学英语,这个可以有.
还有的朋友提出了向管理发展,或者自己创业,有能力的当然可以这样想,但这条路毕竟不是对每个人都适合,一万名员工的公司里,总裁可能只有一个,万分之一的机会不是说奋斗了就一定能得到,大多数人奋斗一辈子不过是在做陪衬.
这里有结构工程师想自己开设计公司的没?在深圳,十万元就能开一家设计公司, 租一间写字楼,请几个ID和MD就可以挂牌接单了,门坎低吧,有人干脆连这些都省了,约一两个志同道合的朋友,在家里就能做设计接单.谁也无法统计深圳到底有多少家设计公司,或者是工作室,注册的和不注册,根本没有人知道.工商税务根本不屑于查这样一群没有油水的小公司,抄个底朝天也就几台烂电脑,折腾上十家还不如去华强北扫一层楼来得快爽得多.即使没有这些问题,碰上淡季,设计精英们四处奔波求爷爷拜奶奶,却可能几个月也接不到一单,好不容易挨到旺季了吧,辛辛苦苦做完几单却可能连尾款都收不回来.设计有一点小问题,扣款.客户买得不好,扣款,或者干脆玩起人间蒸发,连人都找不到.商场如战场,精于结构设计的同行,远不是这些精于利益算计的商人的对手,深圳一大半的设计公司根本不赚钱,很多原本带着雄心壮志发誓要用高水平的创意,在设计界树立一个品牌,打下一片天空的人,最后不得不草草地落寞收场.几乎每天都有新的设计公司成立,也几乎每天都有设计公司悄无声息地消失,公司消失了,结构工程师们继续重组,延续上演着”哥拿高薪”的神话.
我说这些的目的,只是想说明,不但要看清自己的能力,还要看清形势,才能找到适合自己的出路,可是整个结构设计行业的形势真的是有光明没前途吗?
第109楼继续

本帖最后由 gaojin1974 于 2011-3-10 23:35 编辑

作者: lenovo0769 时间: 2011-3-5 10:41
极度郁闷中

作者: 5761007 时间: 2011-3-5 15:40
准备苦攻英语，期待版主继续新的观点

作者: wwee 时间: 2011-3-5 17:21
做技术只能是这个样,偶早就看穿了红尘.难道楼主还想靠做结构摇身一变成为一个富婆

作者: txy800 时间: 2011-3-5 17:37
看来我们这行的危机是越来越强了！到底要学点什么呢？新的东西从那里来，书上？有几本书能让你很快的提高？我觉得结构工程师之间的交流太少了，天天在原地踏步踏，所见到的，听到的，用到的都是天天重复的那些东西，所以新来一个大学毕业生就能将你的位置替换掉，你要工资5K，他们只要你的一半。如此循环，工程师们的工资当然就低了起来！
本人建议：由高级工程师发起一个“中国工程师协会”这个协会成员都得豪无保留的交流，如不愿意分享自己的东西不能加入协会！

作者: 贝蕾帽 时间: 2011-3-6 03:24
做设计的悲哀，真的不如市场杀鸡的卖菜的小贩

作者: bitxiaoran 时间: 2011-3-7 12:10
好贴要顶，大家继续讨论啊
现在只出现了一个靠谱的建议，搞好英语

作者: 尚未注册 时间: 2011-3-7 14:09
强帖留名。。。本人工作四年。。。对这个问题有一定的恐惧感。。。有时候甚至不敢去面对。。。

作者: getway 时间: 2011-3-7 14:10
我觉得目前的结构工程师好的，专的的不多，做事很浮躁。
同样的一个版本的图面，可能会有好几张，然后告诉别的部门正式图面是哪张哪张！
公司是台资的，更惨！
基本上工程师用的PRoe也就是测量测量尺寸而已，要么就是花花辅料什么的。。。。

我是觉得行行出状元，把我们自己的事情做好，少点抱怨，每个人都会是艳阳天的。
英语的确很重要，我们公司是美商，老外过来沟通很重要。

作者: fan2o2 时间: 2011-3-7 14:21
回家种田去

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