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标题: 谈谈个人感想 [打印本页]

作者: jeffery 时间: 2003-12-30 16:54
标题: 谈谈个人感想
昨天Moldflow上海办事处的一位应用工程师陈先生到我们办公室来，我乘机问了他一些问题，包括我以前在这里求助的那个案例，他虽然没有现场解决，但对我问题的一些解答应证了我之前的一些猜测和疑问，我也越发觉的。。。

谈谈自己的想法

：
   如果你是学习MF应用，用MF解决或反映问题，而不是做理论研究或软件开发，那你首先应该深入的是什么？？

   不少人对诸如流体力学有限元理论软件的算法等方面热衷，我个人觉得这些东西稍作了解就可以，知道怎么回事就行了。
首先该深入的是注塑工艺，注塑机的原理，软件中与实际注塑机的区别，模具结构，塑料基本特性等。
   比如，注塑机上记录下的压力，速度，时间究竟是何实质？实际注塑时V/P究竟是怎样控制的？拿到一张工艺卡，你能从中读到问题吗？它为什么要这样设置？现场会有什么样的问题出现？如此众多的问题，我看并不是所有的人都去探询过。

    很多人热衷于找资料，中文书等，指望哪天有一宝典后，就能万事大吉了，我看这样的宝典永远也等不到。还不如多去现场，调机，看看注塑机的手册，搞清楚注塑机射出部分的原理，当然通读MF的训练手册是软件使用基础的基础。

整天坐在办公室一定学不好MF，我认为，这也许也是为什么高校的学生、教授也许不乏Ansys、Adams、Patran等高手，但很少有MF高手的原因把。

就想到这里了，下班了，大家讨论::x::x::x

作者: swordrain 时间: 2003-12-30 16:57
呵呵呵！

那个陈先生是不是在海尔待过一两个年头阿？

搂主说得很有道理阿！

支持！

作者: Suni Lee 时间: 2003-12-30 17:56
jeffery说的很对，这也是我想找一个在实际工厂实际用MF的人当斑竹的原因。

作者: mig2000 时间: 2003-12-30 18:33
楼主的话确实是个大问题，
学校里重理论，轻实践的风气是不是和搞学术发文章有关系呢，
还有，学校里能在厂家呆上几个月的实习机会太少了。
有时候，书上讲了一大篇的话自己看的晕晕糊糊，
到机器前问问师傅，跟着看上几个来回的操作就大有所获。

作者: caicadxm 时间: 2003-12-30 18:40
觉得要用好MF，必须有一定的经验积累：产品设计，模具设计，注塑工艺。。。再者就多比较案例，先做准了，再想解决问题。。。。。

作者: kelvin 时间: 2003-12-30 20:32
   要用好有限元不是一件容易的事，CAE中文称成计算机辅助工程，什么是工程？在这里狭义的工程是包括设计，制造，工艺全过程。
   在国外发达国家，有限元的理论和应用都到一定的高度，一些国家在相关行业都有规定：产品没有有限元分析报告是不可以上市的。可见对分析的重视程度。
在我国，理论和应用都很欠缺。理论水平的落后和历史及国家资金的投入有关。应用水平的落后原因就更多了，这个说起来就话长了。
   对有限元应用人员来讲，熟悉产品设计，模具设计，注塑工艺经验是很重要的，当然相关理论也要深入了解，只有实际经验丰富和理论扎实，moldflow才有能用的好。

作者: linzhihong 时间: 2003-12-30 22:32
我支持jeffery兄的观点,我是专职的模流分析人员,为了用好MOLDFLOW软件,10月份我到我们公司的注塑厂进行为期1年的实习.经过一段时间与一线工人师傅一起倒班,学到了许多调机经验.结合MOLDFLOW软件中许多与实际注塑成型工艺相关的参数,进一步理解参数的调整对实际注塑产品的影响.此外在工余时间,我还继续学习注塑成型理论.我个人认为实际注塑经验应上升为理论.用理论指导实践,才能真正用好MOLDFLOW.
    总之,不肯下苦功夫,不肯到注塑生产第一线去,只凭大学里学的那些纯粹的理论是永远也用不好MOLDFLOW软件的.
     

作者: ycyddh 时间: 2003-12-30 23:03

作者: jany 时间: 2003-12-31 07:56
关键是要有人教你这些东西。
我在这家公司快半年了。用MF做了一些分析。只能说一部分还是很有参考价值的。有些还是不准确！只能加经验在里面了。好在我分析完后都会有很多有经验的工程师在一起分析。让我在其中受益很多。很赞成楼上所说。
而且分析一样东西。时间较紧。纳期很短！所以很多细节上的东西就没有那位要求高了！不知大家有多少在公司里面做MF的！

作者: puppy 时间: 2003-12-31 11:39
moldflow只是一个软件
对数理模型已经做了简化
对生产只是起指导作用

用软件和写软件是两码事
就象我们用WINDOW操作系统和写WINDOW操作系统一样
不可同日而语
因而所要掌握的知识也不一样了

作者: steve_lee 时间: 2004-1-1 18:36
听到各位讲的，好像mf只适合提高生产，他不可以用于设计阶段吗？
呵呵，我是个初学者，谢谢各位大大的指教！

作者: wy9515301 时间: 2004-1-2 13:34
上周我也去我们的老帮（塑胶厂）跟模了几天，我也看了一下他们调机，其实他们调机通常就动那么几个参数：充填速度，螺杆位置。感觉他们更从的是凭经验在调。所以你永远也不可能看懂他为什么会那样调。一直都想找个可以自己学调机的工厂，苦点，工资少点（几百）,可是有时想想，自己学会了可能也不会呆太久，所以当自己的简历交上去时，别人多半也知道自己是来镀金的而不收了。jany 啦，很羡慕你们厂呢！

作者: su27f22 时间: 2004-1-2 15:51
没有多少实际经验，用MPI真痛苦

作者: flash_star 时间: 2004-1-5 08:27
可是没有理论基础，要学MPI也真的很难，到目前，准确的讲，有限元的概念我还不太清楚。

作者: yzb13506195330 时间: 2004-1-5 23:21
楼主的话说到了我的心里啊！呵呵～
针对不同的情况，我认为企业里理论能够指导生产并带来现实的利益是最重要的！如果学习MPI不是做研究的，那就没有必要在一些过份专业的地方研究得很深，人的精力毕竟是有限的。

作者: jeffery 时间: 2004-1-6 14:15

flash_star wrote:
可是没有理论基础，要学MPI也真的很难，到目前，准确的讲，有限元的概念我还不太清楚。

是LIYONG兄台吧？还记得我吗？我的第一个MF还是你寄给我的呢::y。

作者: jeffery 时间: 2004-1-6 14:22

swordrain wrote:
呵呵呵！
  
那个陈先生是不是在海尔待过一两个年头阿？
  
  

你认识他吗？讨论这种事我们就用PM把8D

作者: jeffery 时间: 2004-1-6 14:39

Suni Lee wrote:
jeffery说的很对

谢谢版主大大的肯定::K

作者: jeffery 时间: 2004-1-6 14:56

mig2000 wrote:
楼主的话确实是个大问题，
  学校里重理论，轻实践的风气是不是和搞学术发文章有关系呢，
  还有，学校里能在厂家呆上几个月的实习机会太少了。
  有时候，书上讲了一大篇的话自己看的晕晕糊糊，
  到机器前问问师傅，跟着看上几个来回的操作就大有所获。

可以毫不偏激的说，
中国高校生产的”论文“80%是垃圾
中国高校至少有一半的人生产的“论文”100%是垃圾

作者: jeffery 时间: 2004-1-6 15:27

caicadxm wrote:
觉得要用好MF，必须有一定的经验积累：产品设计，模具设计，注塑工艺。。。再者就多比较案例，先做准了，再想解决问题

这话简直说到我心坎上了::y::y::y

我们很多人就爱说，MF能优化这设计，优化那设计，又能模拟这过程那现象，又能缩短多少多少开发周期，降低多少多少成本，等等这些唱高调的漂亮话，真正要解决问题，你又能做什么呢？

我觉的用好MF，第一步，得先做准了。比如，原原本本的拿一个案例，就以现场的模具、工艺、注塑机，原原本本的做分析，看看能不能跟实际结果一致。就是这样的工作，要做好了也不容易，很可能会遇到很多问题。

但这一步都做不好，要优化这优化那也都是假的，也解决不了什么问题

作者: Suni Lee 时间: 2004-1-6 15:38

jeffery wrote:

  
  这话简直说到我心坎上了::y::y::y
  
  我们很多人就爱说，MF能优化这设计，优化那设计，又能模拟这过程那现象，又能缩短多少多少开发周期，降低多少多少成本，等等这些唱高调的漂亮话，真正要解决问题，你又能做什么呢？
  
  我觉的用好MF，第一步，得先做准了。比如，原原本本的拿一个案例，就以现场的模具、工艺、注塑机，原原本本的做分析，看看能不能跟实际结果一致。就是这样的工作，要做好了也不容易，很可能会遇到很多问题。
  
  但这一步都做不好，要优化这优化那也都是假的，也解决不了什么问题

我们谈优化设计都是基于做好前期分析准备来说的。前期分析准备什么呢。主要是针对企业的实际情况进行验证分析，确定好分析考察的目标，再对比实际情况和理论分析之间的差异，修正算法模型或是确定近似材料。这一步对企业高效、正确运用MF起关键作用的。只有确定好了计算的规范才谈的上去指导后续的设计或生产，但是这一步一般在软件销售时是不会很重点的给客户说明的。所以企业想要用好MF还是要先摆正心太，扎实的先练好基本功。而不是找个所谓的MF高手或是看几本秘籍就可以把MF用好了。jeffery现在的困惑是许多MF应用工程都经历过的。

作者: jeffery 时间: 2004-1-6 16:01

kelvin wrote:
     要用好有限元不是一件容易的事，CAE中文称成计算机辅助工程，什么是工程？在这里狭义的工程是包括设计，制造，工艺全过程。
      在国外发达国家，有限元的理论和应用都到一定的高度，一些国家在相关行业都有规定：产品没有有限元分析报告是不可以上市的。可见对分析的重视程度。
    在我国，理论和应用都很欠缺。理论水平的落后和历史及国家资金的投入有关。应用水平的落后原因就更多了，这个说起来就话长了。
      对有限元应用人员来讲，熟悉产品设计，模具设计，注塑工艺经验是很重要的，当然相关理论也要深入了解，只有实际经验丰富和理论扎实，moldflow才有能用的好。

应该说MF是属于企业派的软件，它是和生产制造过程紧密联系的，虽然也采用有限元的方法，但和那些MSC的经典有限元软件（学院派）是有很大差别的。

作者: jeffery 时间: 2004-1-6 16:03

linzhihong wrote:
我支持jeffery兄的观点,我是专职的模流分析人员,为了用好MOLDFLOW软件,10月份我到我们公司的注塑厂进行为期1年的实习.经过一段时间与一线工人师傅一起倒班,学到了许多调机经验.结合MOLDFLOW软件中许多与实际注塑成型工艺相关的参数,进一步理解参数的调整对实际注塑产品的影响.此外在工余时间,我还继续学习注塑成型理论.我个人认为实际注塑经验应上升为理论.用理论指导实践,才能真正用好MOLDFLOW.
   总之,不肯下苦功夫,不肯到注塑生产第一线去,只凭大学里学的那些纯粹的理论是永远也用不好MOLDFLOW软件的.

真够长的

辛苦了，学到不少吧？有空多交流::b

作者: jeffery 时间: 2004-1-6 16:16

Suni Lee wrote:
  我们谈优化设计都是基于做好前期分析准备来说的。前期分析准备什么呢。主要是针对企业的实际情况进行验证分析，确定好分析考察的目标，再对比实际情况和理论分析之间的差异，修正算法模型或是确定近似材料。这一步对企业高效、正确运用MF起关键作用的。只有确定好了计算的规范才谈的上去指导后续的设计或生产，但是这一步一般在软件销售时是不会很重点的给客户说明的。所以企业想要用好MF还是要先摆正心太，扎实的先练好基本功。而不是找个所谓的MF高手或是看几本秘籍就可以把MF用好了。jeffery现在的困惑是许多MF应用工程都经历过的。

我想MF版很多人都有这样的困惑，甚至可能还有很多人还没有这样的困惑，还处在对MF天真的认识阶段

所以，还要请版主大大多来解惑啊::?::?::?

作者: laogui2003 时间: 2004-1-14 20:13
我接触MF大概也有一年多了，由于没有时间，研究的不是很深，但是在在工作中我还是尽量将其运用起来，并且取得了一些成绩，我个人认为，其实在学习MF软件本身，你也在学习很多模流分析的理论与实践知识，我通过学习训练手册，觉得收益较大，我相信只要我们能在工作中不断的去运用，也许刚开始没有多少作用，时间长了，一定会有很多收获。

作者: gaotian 时间: 2004-2-4 08:34
jeffery 先生思想深刻。
还是看看毛选吧！理论联系实际！实践出真知！

作者: tearcliff 时间: 2004-4-7 22:19
  总结：1、要理论分析与实际经验结合，理论分析提供数值依据，实际经验更大程度考虑可行性；
2、理论分析具有通用性，适于传播，你只要有分析软件，掌握分析过程，就可运算，而实际经验往

往掌握在几个工程师手里，常常只可意会，不可言传；
3、moldflow和经验知识各有缺点和不足，如moldflow可以分析注射压力、锁模力、气泡、熔接线、

缩痕等参数和缺陷，但凭经验知识得不到这些结果；而moldflow的浇口位置、冷却水道布置等，是基

于流动平衡和散热平衡的基础之上的，并没有考虑模具的分模、脱模和水道的干涉等效应，所以，虽

然经过moldflow的大量分析，最终可能还是考经验确定浇注、冷却、脱模和分模系统。
所以moldflow在确定注塑工艺参数和预测注塑缺陷还是很有效的，但对模具设计，只能其辅助作用，

模具设计大部分还是靠经验进行。

作者: ouyangbobo123 时间: 2007-7-23 19:15
我也是用MF做模流分析，但是才三个月，不过我们公司还不错，现在正在培训阶段，我们培训的方法是先熟悉软件，然后我们到现场跟模，通过跟模来了解现场经验，再说我以前是做模具设计的，所以呢现在还是一个初级分阶段，希望多多指点

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