iCAx开思网

标题: PDM如何解决设计成本问题？ [打印本页]

作者: zhizhi 时间: 2004-1-29 10:44
标题: PDM如何解决设计成本问题？
归根结底，上 ERP 也好，上 PDM 也好，都是为了挣钱，为了省钱。
企业老总给设计开发部门负责人的最重要要求就是，控制设计成本。
设计成本这个词比较模糊，可以理解为设计部门的日常成本费用，如工资，水电，差旅费。另外还可以理解为其他的东西，例如，除了产品制造成本以外的的设计成本等等。----咳，越说越说不清楚。不讨论词汇定义啦。我想指的是，产品的原材料成本。为什么？因为，一谈成本，当然就是为了剩钱。成本的核算复杂得很，企业老总要求设计部门控制的，最重要的就是产品的原材料成本。这么说，还是有片面性，其实产品加工制造成本中相当大的一部分，也是设计人员决定的。例如，如何设计人员规定某个零件的加工精度很高，必然导致要使用高成本的加工工艺方法，甚至高的报废率，从而导致较高成本。这方面的成本控制更难，不如先讨论讨论容易实现的产品材料成本。当然，对很多产品来说，材料成本相对全部成本来说比较低，那么讨论如何控制材料成本的意义要小一些。那么，就关注于材料成本占全部产品成本大部分的那些产品吧--据说很多产品材料成本占60-70%，甚至更高。
PDM 对控制产品设计成本--这里专指材料成本--能有所作为吗？
如果 PDM 厂家老实承认说，不能。那企业一定大失所望。他一定想办法说，能！----可要问清楚，这里很可能在打马虎眼。
企业的设计开发部门负责人也很可能说，采购部门买东西什么价钱，我怎么能管得了？----这是试图逃避控制成本责任的狡辩之词。

成本控制是很复杂的，涉及到多方面的难题。只能每个责任部门都从自己分工负责的范围，来考虑如何控制和降低成本。设计部门当然也不例外，首先应该从最容易控制的产品材料成本着手。

成本，最简单地说，就是，料，工，费。设计成本就先考虑“料”的这一块。
这里就大有文章可做了。粗略想想，就能提出好多条来。每个企业内部的管理人员，还能针对企业和产品的特点，提出好多好多条措施来。

PDM 系统能不能帮助设计开发部门控制“料”的成本？当然能，也应该能。但是要有一系列措施和条件。
如果详细展开谈，有很多话可说。

有位抬杠老兄说，他要是有200万，一定买台加工中心，接不完的任务，赚不完的钱，决不上什么 PDM 把钱往水里扔。。。。。。如果我有这个条件，也有足够的定单，我也不上 PDM ，先买机床赚现钞要紧。。。

作者: neuw 时间: 2004-1-29 11:16
今天抽空上网，明天去上海。看来多数人还在过节啊，网上比较冷清。

作者: zhizhi 时间: 2004-1-29 13:00
欢迎！到上海有空喝茶吧。我的电话 13918296037

作者: luo104 时间: 2004-1-30 10:38
zhizhi能不能介绍一下对于sap的erp怎么很好地解决成本问题
？其实pdm对于成本控制确实不太强，
他不能涉及到原料采购等领域，但是在产品设计中很大一块是质量控制，这方面pdm应该才是长处。。。。

另外zhizhi你用过oracle的erp你能比较一下吗？感觉zhizhi很牛，你是博士把？

作者: zhizhi 时间: 2004-1-30 14:36
zhizhi很牛？大概是。。。蜗牛。

材料成本，很简单，把所有使用材料的数量乘上单价累加起来就行了。
问题是 PDM 里面没有单价数据。
设置一个“单价”字段不是很简单吗？
技术上很简单，问题是没人维护这个数据。
设计人员不能自己维护吗？
理论上可以，但是不现实。
让管理人员来维护？
人家要么是在 ERP 里面就维护好了，要么是在 ERP 里也维护不好，要么是手工作业模式。最大的问题是， PDM 里面叫 A 的东西，他们叫 B。没有共同唯一的物料编码。他们说 B 材料一吨3000元，设计人员在 BOM 上写 “A" 材料 2.5 平方米。一平方米多重？设计手册上当然有，但谁也不输入这个换算系数。::?

作者: amd 时间: 2004-2-18 09:00

zhizhi wrote:
zhizhi很牛？大概是  。。。蜗牛。
  
  材料成本，很简单，把所有使用材料的数量乘上单价累加起来就行了。
  问题是 PDM 里面没有单价数据。
  设置一个“单价”字段不是很简单吗？
  技术上很简单，问题是没人维护这个数据。
  设计人员不能自己维护吗？
  理论上可以，但是不现实。
  让管理人员来维护？
  人家要么是在 ERP 里面就维护好了，要么是在 ERP 里也维护不好，要么是手工作业模式。最大的问题是， PDM 里面叫 A 的东西，他们叫 B。没有共同唯一的物料编码。他们说 B 材料一吨3000元，设计人员在 BOM 上写 “A" 材料 2.5 平方米。一平方米多重？设计手册上当然有，但谁也不输入这个换算系数。::?

这是管理的问题；不是软件能解决的。需要企业文化和制度。

作者: darkhorse 时间: 2004-2-18 10:02
呵呵，大家请zhizhi多讲解一些，这些是企业非常现实的问题，
很细很细，但却很实用。

以前对PDM怎么控制成本，感觉总是不太清楚，现在经过zhizhi一讲，有了一个感性的认识。

作者: ug_hefei 时间: 2004-2-18 10:21
俺又上了一课

作者: amd 时间: 2004-2-18 11:07

darkhorse wrote:

  
以前对PDM怎么控制成本，感觉总是不太清楚，现在经过zhizhi一讲，有了一个感性的认识。

嘿嘿
感觉这就是一种提出问题的能力和建立模型的能力；在实际工作中针对复杂问题进行必要的抽象和简化。
国内就是太需要这样的人才；能够解决问题还不是最总要的；更总要的是提出和发现问题并能够以简单明了的语言阐述它。
各种软件也是如此-----好像这种人叫建模师或者架构设计师？

就像borland delphi 7的架构师blake stone

作者: amd 时间: 2004-2-20 19:23
大家怎么不接着讨论呢？

pdm和capp结合应该能解决一部分设计工艺成本；但是深入下去还是需要做很多开发和标准的工作；比如工艺库；

作者: 网标 时间: 2004-2-21 19:48

zhizhi wrote:
欢迎！到上海有空喝茶吧。我的电话 13918296037

欢不欢迎我

，我经常到上海。

作者: 网标 时间: 2004-2-21 19:51
zhizhi 我也把我在e-works上回答的再帖一边。呵呵...加油！

　　我个人认为成本计算和成本控制是两会事情，实现起来也不一样。如果只是成本计算这样的功能在架构好的系统中不用重新改变程序就能实现！记得我们在实施第一个PDM项目(1999年)的时候就遇到这样的情况，这家企业是生产开关柜的企业，每个订单都不一样，因此如何报价成为企业的一个难题。我们在系统的所有PDMClass类中增加了一个“成本核算”事件，不同的类计算方法是不一样的，而且可以由用户自己来调整，就这样每个类都有自己的“成本核算”处理过程，当时还考虑了企业管理成本分摊。企业设计人员产品配置完了产品的成本基本上就出来了，很容易实现的，效果也不错。所以我认为要实现成本计算不难。而成本控制就不一样了，成本控制的主要手段不在于你能计算出每个螺栓是多少钱，电辅料用了多少？这些东西在成本控制阶段基本上是不考虑的。而有些关键技术路线、关键零部件、关键工艺的使用对产品成本影响是最大的，对管理来说也不是管得越细就越好，管理要有精度！对成本控制来说也是一样。我最近又接触了一个客户，企业真在犯愁如何控制成本，首先想到的是要把他们那个笨拙的机架，进行优化设计，因为这个东西对成本和产品的性能影响非常大。所以他们首先考虑的是上一套CAE软件。以上是我自己的一些拙见，欢迎讨论！

作者: 网标 时间: 2004-2-21 19:54
还有成本控制其实就象是打一场战役，在战役开始的时候，战役指挥官的任务已经完成了，也基本上在战役发动前就决定了战役的成本。设计产品也一样，你不能指望管理那些细枝末节的东西能给企业节省多少成本！我的意思是产品的设计思路、工艺方式已经基本上决定你设计产品的大部分成本。

作者: zhizhi 时间: 2004-2-22 19:55
网标，
当然欢迎啦！
有朋自远方来，不亦乐呼？
我的电话 021 58707242  13918296037

控制成本是复杂的任务，设计阶段对产品成本影响最大。
PDM 要和 ERP 很好地结合起来，对有效控制成本有很大好处。

不同的行业，不同的产品，成本构成大不相同。如何最有效赚钱省钱的重点也不同。
举个例子，令人惊叹的零售一块钱四个打火机的生产企业，我看他们降低产品成本方面的潜力几乎已经挖尽，最重要的如何把产品卖出好价钱来。花色品种，交货期，质量，品牌，附加价值（如美观，设计创意，纪念性，装饰性）等等可能更重要。

欢迎光临 iCAx开思网 (https://www.icax.org/)