iCAx开思网

标题: 如何在模具车间实现无图化生产(回贴优秀者有分加) [打印本页]
作者: sunemy    时间: 2007-2-5 12:25
标题: 如何在模具车间实现无图化生产(回贴优秀者有分加)
2007年，我们公司有个新项目让我来计划实施——就是在模具车间实现无图化生产。由于本人是对此没有经验，故想请对该项目有了解或者感兴趣的同袍（这个词是学诸葛版大的）探讨一下，集思广义；也可以为后来者作为一个案例。

此贴将是我今年到明年年初长期重点关注的对象！我也会及时对项目的实施情况及碰到的问题对大家做一个反馈，以供大家参考验证。

我搜索了一下，本论坛还无此类贴的先例，故刚发贴就毛遂自荐，先申请加精。请斑竹看后面发贴的精彩程度来考虑是否加精。也请大家踊跃拍砖，争取加分。

谢谢又又版大支持！为答谢大家支持，发了一个我司自己改进的修砂轮夹具机构动画，修圆角上的斜面，圆角半径精度为0.005，斜面角度精度为0.051度。在第28楼，请懂行的人PP看。
作者: sunemy    时间: 2007-2-5 12:29
下面这段话是通过Google搜索找到的关于无图化生产的介绍（网上这种资源也寥寥可数）：

实体设计使企业走向无图化生产。企业完全抛弃2D图纸，可以节省2D图出图时间，由此可减少大约25～40%的模具结构设计时间。从这个意义上讲，实体设计优于2D设计。无图化生产是建立在生产过程实现了全数字化的基础之上的，实体设计和数字化制造是互为必要条件但并不是互为充分条件。实体设计可以催生无图化生产，无图化生产反过来才能充分体现实体设计的优势。无图化生产能全面提高汽车模具的制造水平和生产效率，是今后一段时间通过CAD/CAM两种技术互动，取得技术新突破的关键。

实体设计直接支持模具构造面的NC 程序化加工。尽管大多数企业采用数控机床加工模具构造面，但仍然没有脱离人工识图和手动操作，现场识图所浪费的时间以及人工操作的不连续性等，致使加工效率大大下降、人为失误大大增加。一般由人工操作加工模具构造面时，出粉率很难超过40%，而采用NC程序化加工模具的构造面，可以将机床的出粉率提高20%～50%（出粉率=机床实际切削加工时间/机床总工时）。可见，提高出粉率的潜力是非常大的。
作者: sunemy    时间: 2007-2-5 12:30
现在谈一谈我自己对无图化生产好处的理解（纯粹个人观点，欢迎大家补充或指正）：

1．无图化优点第一个肯定是消除纸张成本，顺便也消除了浪费在打印图纸的时间。去年我司的纸张成本大概为7000~8000RMB左右。其中99%为设计出图纸张。

2．减少出2D图的时间。（这点由于各厂做法不同，还可以商榷，我在下面介绍我司情况时会提到的）

3．提高生产管理效率。（想象一下生产调度的拿着一堆图纸和零件满车间跑的，除了图纸还是图纸，丢了一张图还要求爷爷告奶奶地去找设计出图。无图化可以解决。）

4．消灭怠工时间。（因为现在模具厂部分加工部门24小时加工的应该比较多，一个尺寸漏标又找不到设计而导致加工被耽误时有发生，假如随时可以翻看电子图的话，就不会有这样的问题了。）

5．方便了各部门看图习惯，减少出错。（标注尺寸时，可能各个工序不同,如下图）
作者: sunemy    时间: 2007-2-5 12:31
我司简介：
是隶属于一家浙江民企集团下的模具公司。公司目前130余人，年产新模400多套。公司产品比较规则，曲面形状极少出现，但精度要求较高，故分型面多以线割磨削为主，多做小型精密模具。
内部分工较细，分钳工、线割、磨床、车铣床、加工中心、电脉冲、检验、设计几个部门
检验是每道工序都要检验一次（有些厂的做法是整个零件完成后检验一次）
设计又分设计、审核和工艺（电极），proe分模，cad出2D图，标尺寸，电极设计一般是全2D 的。故，我司出的图纸有全尺寸型芯、镶块和电极图，及加工工艺卡（工艺卡的信息为：加工零件号和名称；工序流程；各个工序操作者及检验者；工时。后面两项由车间填写）。

我们去过同类型的厂（已实施了无图化生产）参观，发现他们只是取消了型芯、镶块和电极图纸，但保留工艺卡，保留全尺寸的2D图。换言之，只是图纸不打印出来而已！

我想我司可能会采取类似的方案来实施，而不会象另一些厂一样，全3D设计到加工。

这方面我也想和大家探讨一下，就是全3D和有2D图的优缺点。（注意是”有2D图”而不是”全2D”）

全3D方便设计，这是肯定的。特别是在家电或电子类外壳形状，曲面复杂，很多形状无法用尺寸去描述（其实也没那个必要描述），全3D设计就极大地减少了设计和NC的时间。
但是世事无绝对，如果有做过3D和2D的同袍应该有这样的感触，有些对插形状或者加脱模斜度（当然是不需要NC加工的时候）在2D上S键一下很方便，但是在3D上就要费九牛二虎之力了（也可能是我的3D工夫不到家。）
但是全3D要求也比较高：
1．需要操作者能够看懂3D档并进行简单操作（比如查询尺寸）。这就增加了培训难度和时间。
2．需要检验者（如果有专职检验的话）要有比较高的水平，以往的检验只要按图索骥，一个一个尺寸去检就可以了。现在尺寸突然不见了。这就需要他们自己去找，确定全尺寸。造成漏检的可能性比较大。
3．需要较高的电脑硬件配置，增加成本。
4．在曲面很少的情况下，坐标铣床、线切割和磨床这些平面加工的工序部门来说，2D图更符合他们的加工时的看图习惯，给他们看3D可能还会看蒙了。
5．模架设计具我所知大部分厂还是以2D居多。原因我认为是：3D模架设计软件如EMX类由于标准库（如滑块斜顶）一般不符合各个公司自己内部零件的需要，需要定制的东西较多，且模架的修改不如2D上来的方便快捷。

结合我司的现状：曲面极少和已经习惯2D加工多年的车间。所以我得出取消了型芯、镶块和电极图纸，但保留工艺卡，保留全尺寸的2D图的结论。
作者: gyqzywj    时间: 2007-2-5 12:36
那就来一个网络化！能告知你司的一些具体情况吗？这样有助于大家为你出矛划策．你说那！
作者: gyqzywj    时间: 2007-2-5 12:37
站多一个！
作者: sunemy    时间: 2007-2-5 12:41
5楼的兄弟不要着急，还没发完呢~
谢谢关注！
作者: sunemy    时间: 2007-2-5 12:58
现在准备回家了，可能上的人比较少了。
希望明年关注的人会多些。
作者: 干锅肥肠    时间: 2007-2-5 13:42
先支持!
作者: moon    时间: 2007-2-5 14:07
我也来占个位,
作者: 小老大    时间: 2007-2-5 14:12
先顶顶~
作者: 又又    时间: 2007-2-5 14:16
现在有不少大型的,走上正轨的模厂都在实行无图化管理了
作者: yinyx    时间: 2007-2-5 14:18
支持 目前在模具厂实现无图纸化生产的还没听说过哦
作者: sunemy    时间: 2007-2-5 14:31
原帖由 moon 于 2007-2-5 14:07 发表
我也来占个位,

知道兄弟是高手，肯请赐教。
作者: sunemy    时间: 2007-2-5 14:33
谢谢楼上的版大支持！
4楼已经更新，请关注
并希望不只是顶，而且要砍，砍的我遍体鳞伤也没关系。
牺牲我一个，幸福千万个！

[ 本帖最后由 sunemy 于 2007-2-6 14:42 编辑 ]
作者: kong5910    时间: 2007-2-5 14:53
先顶！
在温州与你有一面之缘
呵呵
作者: kong5910    时间: 2007-2-5 15:04
我们公司也考虑过这方面的设想，得出的结论是暂时还不适合我们　

要实行无纸化钳工必须得会操作电脑，会简单的软件操作等。而我们这边的情况是钳工都是大佬粗
基本上都是不懂电脑，钳工水平参次不齐

[ 本帖最后由 kong5910 于 2007-2-5 15:07 编辑 ]
作者: tjf1234    时间: 2007-2-5 15:27
我在这边基本上不用打图纸出来，都保存在电脑里在局域网共享！须线割的电极也不用出，只用CNC加工的才出一下！其实钳工AUTOCAD熟练的话也就可以了！
作者: sunemy    时间: 2007-2-5 15:34
回17楼
恩，这是个实施起来的问题！
我们先想通过培训来解决，一次培训不够，就多次。
其实就3D简单操作而言应该不难，而且现在电脑网络这么流行了。
所谓“没吃过猪肉也见过猪跑。”
我这边的钳工电脑水平也是参差不齐，有些有想往设计发展的，业余有研究过，不用培训也可以完成基本操作了。
退一步来说，实在有些大老粗，教不起来，就让他们叫其他钳工代劳查询。（这个也可能是我比较理想的状态呵呵~~）
作者: sunemy    时间: 2007-2-5 15:37
回18楼，
为什么CNC的反而要出图，不能直接用3D吗？
作者: kong5910    时间: 2007-2-5 17:39
老板早在前年 2005年的时候就强制要求每个钳工组购买一台电脑，设置一个专门的房间给他们放置电脑，给他们培训。 后来搞着搞着他们都去外面租碟子过来在电脑上看碟子
汗....
上次我们又提起了给钳工培训的事情，估计今年得重新组织钳工学习了
作者: 小凌    时间: 2007-2-5 18:11
应该是无纸化

我觉得单对于加工是可以做到无图像CNC，线切割都可以进行数据的输出输入。

但当你要对加工出来的零件进行检测的时候，就肯定要用到有尺寸的2D图了，关键尺寸还要有公差。
不然就算你出了检测报告让人家怎么看呢，不能老是打开3D去查询尺寸吧。
作者: STL    时间: 2007-2-5 18:47
我也凑个热闹！
作者: kong5910    时间: 2007-2-5 19:03
原帖由 小凌 于 2007-2-5 18:11 发表
应该是无纸化

我觉得单对于加工是可以做到无图像CNC，线切割都可以进行数据的输出输入。

但当你要对加工出来的零件进行检测的时候，就肯定要用到有尺寸的2D图了，关键尺寸还要有公差。
不然就算你出了检测 ...


按LZ的意思是无纸化,图纸还是需要出的只是不打印出来而已
作者: changch    时间: 2007-2-5 21:19
没看明白 好象不太好 作的是精密模具 无图化生产不太适合 费力不讨好 你公司电子档不能查询有些想不通
作者: changch    时间: 2007-2-6 09:05
精密模具对电子档的需求并不多如火花机 磨床 装配 检测
精密模具 形状简单而公差要求严格 电子档的线条都是以0公差来画的 CNC线割也要作工艺修改这还好
很多精密模具零件加工要上磨床 并不需要电子档 没有图纸你要磨工记住多少尺寸 或要摆一台电脑在磨床前有些傻吧 火花机钻床加工也一样 没图随时看很容易出错
电脑管理 人员培训都是问题 要知道很多会电脑的钳工就不会作钳工了
作者: liguojun1983    时间: 2007-2-6 10:34
以前我在的一个厂就是无纸化的
作者: sunemy    时间: 2007-2-6 12:51
原帖由 changch 于 2007-2-6 09:05 发表
精密模具对电子档的需求并不多如火花机 磨床 装配 检测
精密模具 形状简单而公差要求严格 电子档的线条都是以0公差来画的 CNC线割也要作工艺修改这还好
很多精密模具零件加工要上磨床 并不需要电子档 没有图纸你 ...

谢谢指点！
有些事情没做过确实想不到。
脉冲还好说，两个坐标一个深度，十几台火花机用一台电脑查也来的及。
但是磨床的话。。。特别是我们厂磨分型面的特别多。斜面加圆角加斜面都要磨出来。

我也贡献一些东西：
发个自己改进的磨床夹具供大家看看，我们磨床主管自己改进的，我做的3D运动机构动画。以前斜面精度为1度，改进后可以达到0.051度。
作者: kong5910    时间: 2007-2-6 13:07
加工懂的很少　
外行看看热闹.....
作者: C3_Design    时间: 2007-2-6 22:32
我来先占个位。有一些问题大家一起探讨。无图纸或者是越来越少的图纸是发展的一个倾势。无图纸需要面临的问题是如，
1：与客户检讨时用的资料，模具结构图，制品的重要管理尺寸等
2：公差等加工工艺信息在上下游之间的传递----在3D数模中用不同的颜色来约定不同级别的公差吗
3： 模具制造的中途变更信息的传递（上游产品的设计变更，中途模具检讨后的变更等）----在公告板中发最新更改信息吗
4：检测时参考的依据及检测数据的纪录存档等-----有和3D数模同步的检测软件，但好像有些昂贵
5：模具装配工人装配时的参考依据（由于现在3D标准件库的不完善，尤其是一些模具周边的标准件：水管的接头，布线，冷却用具，加热器，名目繁多的螺钉，销钉等）
待续。。。
作者: kong5910    时间: 2007-2-6 22:46
原帖由 C3_Design 于 2007-2-6 22:32 发表
我来先占个位。有一些问题大家一起探讨。如，
1：与客户检讨时用的资料，模具结构图，制品的重要管理尺寸等
2：公差等加工工艺信息在上下游之间的传递----在3D数模中用不同的颜色来约定不同级别的公差吗
3： 模 ...


呵呵   
兄台谈谈国外的模具做法？ 相信跟国内的相差很大呢
作者: zxy820212    时间: 2007-2-7 01:08
关注
作者: liujunyun    时间: 2007-2-7 10:08
是否能应用ＥＲＰ系统进行管理，偶前一家公司是生产电动工具的，公司有２００００多人，也在搞无纸办公，基本上都是用电子档，像一些ＥＣＲ和ＥＣＯ我们都是通过电子档发到各部门进行审批，
作者: ljh1999    时间: 2007-2-7 10:49
支持一下﹐我們公司也在實施3D無紙化
作者: lubingli    时间: 2007-2-7 11:58
真先进,关注中.
作者: 又又    时间: 2007-2-7 13:27
这里面有很多细节问题,数据的交接,更新,设计人员的设计能力,修改次数,尤其是车间钳工的电脑操作...哪个环节出了错,很难查询.尤其对于改模的数据.真的很难都在3D里一一表达的清清楚楚.

举个倒子,
订料,有些需附图订做的,这是一定要出2D图的,而且车间里(仓库,质检,模房)必须有一份,
有一部分附图定做的部品放了余量或是回来还要再加工的,
当时订料的时候,设计人员有一些考虑不周全的,或是需要再改动的...等等,
这中间的数据切换,数据更新,你如何及时更新上去?
再者,万一设计人员在自己电脑里把数据更改了,却没有及时传到共享上去,车间用的并不是最终的数据,
再或者,车间的钳工或是质检,或是生产部负责人之一,一不小心把数据改了,且存档了,要知道,3D做不出"唯读"这个效果的...这样,中间的一个交接环节就脱节了.
,设计部和NC,质检,生产部之间没有数据移交,设计变更单作为依据,怎么让下个环节来执行这个命令呢?
所有数据全3D化,ISO来厂检查,设计部该拿出怎样一些表格表单来呢?

个人意见
作者: changch    时间: 2007-2-7 13:42
很有意思的探讨 看过一日资厂 有一整套的系统支撑 员工用二维码扫描的到数据控制 但也没作到完全无图化
作者: mdsign    时间: 2007-2-7 13:50
非常赞同LZ下面的观点:
设计标注一次，可以省去加工者+检验者=至少两次查询尺寸的时间

但实际的问题会有:
1)内部网上资料不是最新的(可能还在更改,可能还在审批)
2)电子档本身的缺陷.
    如标注尺寸不在对应的端点上,如多义线,断线
    再如尺寸是手工写上的,不是自动标出来的.
    再如公差问题,这是经常发生的了,几乎每个零件都会有.
3)对员工要求高了,刚开始大家还有积极性,逐渐会偷懒了.
   电子档的要求也越来越简单了.主要是设计人员.
作者: zgmy    时间: 2007-2-7 14:12
本人以前在无纸化厂做过，现所在公司是以图纸来控制生产的，现对于这两者提一些个人想法，请各位大大PP:
1.无纸化生产须是有固定的客户群，如我以前公司就全部做的是车灯模，如果是专业的模具厂，客户群较广的话就难以实施。
2.产品的尺寸公差要求不严
3.CNC.线割等数控作业能力强大
4.如上有仁兄所说的如果是钳工会了电脑的话增加了人员的流动性以及培训成本
5.对于有些品质要求较高的客户，品质很难控制，如日本鬼子的模
未完待续
作者: shianhai    时间: 2007-2-7 14:23
我认为：
1.首先工厂得先有网络
2.这点相信很多企业都有了，当然山寨工厂另当别类
3.现在很多软件都有浏览器，例如：eDarwings,Autodesk Express Viewer,NX4.0 Express等等
4.生产车间只需要有一个显示器就可以了，工模人员只需要懂得测数等简单操作就可以实现无图纸化生产
作者: ding7758258    时间: 2007-2-7 15:24
偶知道上海安亭的延锋伟世通已经 是无纸化了
作者: kong5910    时间: 2007-2-7 15:39
看来无纸化在国内已经有很多公司在尝试了。
希望有经验的朋友多提供点宝贵的意见
作者: yyzp2005    时间: 2007-2-7 16:52
我也是做模具的,但我做的是铸造模,所以必须出2D图纸,在加工中需要加工中心的可以取消二维图,但用一般铣床加工的零件还是需要二维图
作者: atproe    时间: 2007-2-7 17:24
我们现在也在施行PDM，这个过程开始是很辛苦。现在有许多PDM系统很不错的
作者: sunemy    时间: 2007-2-7 23:40
原帖由 又又 于 2007-2-7 13:27 发表
这里面有很多细节问题,数据的交接,更新,设计人员的设计能力,修改次数,尤其是车间钳工的电脑操作...哪个环节出了错,很难查询.尤其对于改模的数据.真的很难都在3D里一一表达的清清楚楚.

举个倒子,
订料,有些需附 ...

先谢谢版大关注！
“所有数据全3D化,ISO来厂检查,设计部该拿出怎样一些表格表单来呢?”——ISO检查没了解过，抱歉没法回答。

“订料,有些需附图订做的,这是一定要出2D图的,而且车间里(仓库,质检,模房)必须有一份”——说的没错。外加工的图纸少不了，肯定的。但是回来以后就可以只通过工艺卡和电子档与车间衔接起来。而且我们刚好也是讨论车间里的无图化生产。

”设计部和NC,质检,生产部之间没有数据移交,设计变更单作为依据,怎么让下个环节来执行这个命令呢?“——可能前面没介绍清楚，我司可能保留了一部分国企的做法，每个零件都附有一张工艺卡，上面由工艺员填写工序顺序，车间填写每道工序的操作者和加工工时及检验员盖章。所以，取消了图纸但是不取消工艺卡，还是保留了数据移交。

“这中间的数据切换,数据更新,你如何及时更新上去?””再或者,车间的钳工或是质检,或是生产部负责人之一,一不小心把数据改了,且存档了,要知道,3D做不出"唯读"这个效果的...这样,中间的一个交接环节就脱节了.“——下一步，我们准备买一台服务器，当然带宽要够好。所有电脑全部连在服务器上，设计人员的图纸也直接放在上面（自己电脑不备份了），数据更新没问题了。因为我们公司所有电脑都是装win2000，据我所知，win2000对文件和文件夹的安全性能做的还是比较好的。完全可以指定帐号权限。例如一个文件夹设为设计更改权限，车间只读权限的话，车间的人是无法更改和添加文件进去的。数据安全是不必担心的。

插句题外话，我司目前的做法是新模图纸手工签姓名、日期，修模图必须在电子档标明日期和是否新做，每次CAD的修模电子图都用一个大框框起来，依次排列。这样线切割编程和CNC就不会搞乱了。
作者: szlxm123    时间: 2007-2-8 00:35
我也是做模具的,
但我做的是塑胶模具的,
机加工是需必须出2D图纸的,
原因如下：
线割 、电脑锣、电脑火花机可不需 ，编程机加工

但铣床、磨床加工、改模  需变动人为的变动 XYZ轴加工

比如最简单的例子（机加顶针孔 绞配顶针孔）
要详细对照图纸做啊

在加工中需要加工中心等的可以取消二维图,
但用一般铣床、磨床、修改模加工的零件还是需要二维图
想完全无图纸操作怎么可能呢  
不过可减少设计工作 设计人员只需出模具3D
查询图面数据是完全可的
作者: 又又    时间: 2007-2-8 09:02
其实已经有很多厂在尝试着来运行这个功能.只是或多或少的在初期阶段不能一下子全部照搬.这样的话,其中的灵活度就由各自厂来把握了.
作者: mdsign    时间: 2007-2-8 09:39
1)请看下我第45楼的回帖，其实，如果电脑里的资料更新还跟不上的话，那图纸不是更慢？先有电子档才有图纸的啊！

我的意思是:如果采用图纸,可以手工先签临时顶上!走系统有时候很慢的.
                     这是规范公司(大公司)的通病!也是我们常说的自己绑死自己.
我们可以看看很多大公司,他们的项目周期是很长的,灵活性明显没有中小公司灵活.
他们取胜的关键是质量!

2)电子档本身的缺陷，多义线和断线的问题，我想以CAD的尺寸精度放大了用相近捕捉一般都达的到比加工精度要高。而且这个尺寸是标给谁看的？编程的是不用尺寸的，如果是标给检验看的，那就没有必要了。
至于编辑的尺寸，我的提议，除非是理论上机械制图能够看懂的（例如顶杆的长度太长，我中间用波浪线打断了再画，然后标的长度尺寸编辑），否则决不用编辑尺寸，一定用实际尺寸。（都不知道为它吃了多少亏了）
公差的话，如果尺寸表明了，而实际没放，这个是可以通过定制规定来要求的。况且检验也是看你的图来的。

我想LZ的公司还比较规范的.不管是内部加工还是外发,尺寸均是给检验/钳工端看的.这就会有问题.
我提的图纸本身问题包含产品设计图纸,模具设计图纸两方面.这中间的差错太多了.
标数及查数时不够细心.
记得海尔有内部规定:谁出错就扣钱!就是针对这些的.

3)至于设计的规定，一个规定的出台，设计主管一定要考虑好方方面面，不能草率下达，多和手下沟通沟通。但是如果下了，就要执行（除非这个规定真的是太BT了）！不行就让员工改，改到行为止，不让一张不符合规定的图纸从你手下流过。其实这是个管理的问题了，没有很难管理的员工和公司，只是看你的态度如何。一松懈下去，规矩就不象规矩了。

这就是制度的完善与执行问题.我接触的公司情况都不太理想.员工是不同层次的,也是流动的.

补充一下,本人做结构设计的.有空交流交流.估计LZ比我小很多了.
Skepe:mdsign-simon,MSN:mdsign-simon@hotmail.com
作者: tjf1234    时间: 2007-2-8 10:37
原贴由sunemy发表：
回18楼，
9JTD.?2c!f%~aX#Z#h CAD/CAM/CAE综合资讯网站论坛为什么CNC的反而要出

不好意思，偶指的是CNC加工的电极需出一下2D的放电加工图！
作者: kuixingtidou    时间: 2007-2-8 15:25
无图化管理其实就是一个网络化管理,一个产品,从设计到加工的各个环节,所有的数据全部通过网络来传输.各加工部门,如火花机,线割,磨床等等,都必须配备电脑,对所有加工人员都要进行培训,是一项大工程
作者: andes    时间: 2007-2-8 16:01
这是以后中国工业的发展方向.在国外早就实行了.
作者: 又又    时间: 2007-2-8 16:51
原帖由 andes 于 2007-2-8 16:01 发表
这是以后中国工业的发展方向.在国外早就实行了.

在中国,小型的模厂和加工店还是比较多的,短期内,恐怕难以达到这个水平

另外,所有的答题优秀者,都可以有分加,希望大家都能谈谈各自不同的看法和意见.建议
作者: fzh1978    时间: 2007-2-8 17:00
水平有限,先关注吧.
作者: a7021579    时间: 2007-2-8 18:25
无图化生产的厂多的是,呵呵,小厂都是的,我在厂里做模就不要图纸,给个简单的3D就可以了,,要产品图啊,,别的都是自己算的.这虽然不要技术好的设计师,但模具师傅就要有点技术了,最起码结构很熟悉的,我们厂就一个设计的,做模有20多个,呵呵,我们都不要图纸的..只有结构困难的才有几张图纸..
作者: xiongge_ding    时间: 2007-2-8 18:39
没见过无图生产车间，我在两三年前也考滤过，不过成本较高。
现在的模价，专业模厂会下这钱？
要实现无图生产车间，我认为首先要每个加工组长的文化水平和素质都要到一定水平，有个老大懂的带领，应该可以实行的。
品检部门还是要2D图的，检验依据嘛，有时工程部标数都点错位置呢。
作者: cy_1130    时间: 2007-2-8 22:01
我请教下.我们公司一般分模出来的前模和CORE(型芯)都是直接传给CNC编程加工,但是还是要出2D图纸(镶件槽尺寸),算不算是无图纸化.
作者: liang64    时间: 2007-2-8 23:51
全无纸化目前是任何公司都做不到,只能实现部分无纸化,原因是目前机械还跟不上,就算你有网络共享,但并不是全部机械都支持的.象铣床\磨床\普通车床等都不支持电脑共享.所以只好等到所有的机械都可以进行数据转换(我的意思是你用CAD做的2D图在铣床上的电脑显示屏都可以打开)这样就可以全无纸化作业了.
     再补充一点,现在的大公司都有一个习惯,没看到审核签名和同意签名都不会去生产的.每个人有都怕背黑锅.嘿嘿!
作者: 黄兄    时间: 2007-2-9 08:37
愚见:
首先分科要细;
其次电脑要多,各组配置足够电脑;
第三人员都会电脑;
第四人员素质要好,不然用电脑玩游戏或者搞坏电脑.
作者: ericsong    时间: 2007-2-9 10:44
無紙化在現在中國的工業現狀來講還是個理想主義，是做不到100%無紙的：
1）機械設備不能全部實現；
2）工作人員的素質也是問題；
3）公司的投資也是問題。
就我們公司來講，也有個這樣的想法，但實際運作起來還是只能部分無紙化！
作者: lqlun    时间: 2007-2-9 12:04
实现无纸加工,工人培训先行
作者: gzfgzf888    时间: 2007-2-9 13:42
原贴由又又发表：
这里面有很多细节问题,数据的交接,更新,设计人员的设计能力,修改次数,尤其是车间钳工的电脑操作...哪个环节出了错,很难

无图化,可能没那么容易哦,我接过欧洲的无图模具来设计,只给3D,但组立图也是要的.可用3D出.暂时太多东西都离不开图纸啊!
作者: duyizhen    时间: 2007-2-9 15:43
实现无图纸化生产是有一定实力规模的模具厂走向世界接轨的经营方式.大家有机会看看德国无图纸化生产车间,电脑锣,线切割,电火花,数控磨床,激光检测,模具零件机构的组立等都是流水线加工工程.也许你会说那不可能,但是是事实.3D组立图中属于你加工的科目,你只要打开你的那部分3D组立图就可以了.当然是全厂共有网络中央服务器.所以即使复杂的3D图操作也快.至于人员的电脑或软件的问题那是根据你企业的要求来招聘和分配及培训的.
作者: loveice2006    时间: 2007-2-9 19:47
我公司在二年前就开始实现无纸化生产了，你们也太慢了吧，现在才讨论这东东，
作者: ericsong    时间: 2007-2-10 09:20
原帖由 loveice2006 于 2007-2-9 19:47 发表
我公司在二年前就开始实现无纸化生产了，你们也太慢了吧，现在才讨论这东东，



能介紹一下你們的運作方法嗎？！先謝謝了！
作者: YYPP    时间: 2007-2-11 09:46
是的,在3D设计是要很多时间,又要出2D图加工,但不出2D又怎能钻孔啊???
作者: 故乡人    时间: 2007-2-11 10:12
个人认为，无图生产确实有好处，并且略有构想：
在较大规模的模具车间，置大的显示器，让整套模具的设计显示出来。让加工者明白加工的方向和难点。3D和2D各自分开，加工者想测什么就有什么。
作者: lhc08918    时间: 2007-2-11 10:18
模具加工无纸化在我的感觉是非常遥远，最主要是机加工和钳工对软件的使用，
作者: mdsign    时间: 2007-2-11 10:20
做规范好处还是很多的.对公司发展来看很有利.
开发新的客户,特别是欧美客户有帮助.他们audio主要是看系统,看规范与否.

只不过相应的培训系统需要跟上来,这是非常关键的.

包含设计者,检验人员,系统维护人员等.
作者: 110410qin    时间: 2007-2-11 15:16
目前我们公司的质检几乎都在电脑上完成（主要针对电极，模仁的检测还要非常详细的2D，因为我们是把各个工序的检测数据用不同的色笔记在2D上的，这样的做法的好处是：只要看一下图纸就知道的那里没有做好，那里做好了，不过这对设计要求就高了，设计要知道质检会检测那里，怎么去检测，那里是可以检测得到，那里不能检测得到。这就要辛苦设计出图了，出不好还要重新出的，质检有权不用标示不清的图纸，哈哈，大家想不到吧！！！），现场就是刷条码进行加工进度的控制。对于担心用电脑玩游戏看碟子啊，这些大不可担心，只要没有光驱，没有超级用户权就不会出现那看碟子玩游戏的现象了，这可要一个非常的执行力的网管了。
但真正做到无纸化生产，还是有一定的难度的，除非你的加工方法都采用数控来加工，要不然还是要2D的。
不知各位网友有何高见，大家来探讨一下！！！
作者: 金007    时间: 2007-2-12 12:35
全部无纸化是不可能的,前段时间有老外来公司考察,他问的最多就是图纸,还有各个工作都要有书面纪录.
作者: longyan_liao    时间: 2007-2-12 14:17
大家的目的应该就是要缩短模具加工周期，无图化的目的是为了减少出图和看图时间。因此，如果在现有条件下，最快实现的应该是只出有需要的图，标需要的尺寸。
多年以前在新加坡一家厂的做法是：
    模架厂加工所有模架上需要加工的东西，如模框，顶针孔，螺丝孔，水孔等等；
    钳工加工镶件，供CNC和线割下一步加工；
    CNC直接按3D加工镶件和电极（包含电火花数）；
    线割自然是按2D图加工(仅需要简单尺寸即可）；
   电火花按对应电极编号对应坐标数放电（火花位未注相同）；（甚至出现他都不明白最后完成的工件是何形状，打完就清楚了）
     应该说效率还是相当高。3D建模，转2D,图纸上尺寸少，出图自然就快了。而每个步骤,没道工序都要非常细心，否则，到很后面才会发现问题。
作者: QYW0735    时间: 2007-2-12 15:12
先支持!
作者: king9353    时间: 2007-2-12 17:25
真正无图化真的很难,不但要投入大量硬件设施,员工培训,还牵扯到一些问题,比如设计的模具结构,钳工做时很有可能会提出不同意见,可能会根据经验改结构,这又牵扯到网络资源的更新,维护,和安全问题,有可能今天改了,明天还没拿到领导的批字,到时可能批条满天飞
作者: luo_2006    时间: 2007-2-12 19:42
要實現完全的無紙化，感覺太困難。我們公司是一個日資廠，也希望能夠無紙化。最開始是3份圖（設計，鉗工，機械加工),後來改為一份在車間流通，但只有線割和CNC的加工部分可以實施無紙化，其余的如：磨床，銑床等傳統加工還是要圖紙，而且要標注詳細，免得查數費時。鉗工基本上懂電腦，而且個別還要厲害，可以修改數據等(要注明誰改),設計者跟進，圖檔實行局域網控管（因為做的精密部品，好象只能做到這些了）
作者: 110410qin    时间: 2007-2-12 20:08
sunemy答复[2007-02-11 18:30]:
恩!~
有见地的帖!
提出来的做法也很新颖.
能否把电极和模仁的检验记录也变成电子档,例如在CAD上标出?
可以和兄弟讨论一下!

其实真正做到无纸化是有点困难的，目前我们厂的做法是：
1.火花图还是要出的，火花图跟着电极跑，检测OK的电极的火花位是写在火花图上的，如粗公为0.2/S，精公0.07/S，NG的电极就开异常单给加工部门。还要发到系统上。
2.模仁检测出来的数也是专人来输到公司内部的网络上，公司的每个人都可以看得到（老板当然也能看到），不过权限会不一样，做的事也不一样。（这要2D的电子档要标上号码球：1、2、3~~~~~等等）有异常也是用网络来开给加工部门，加工部门也是通过网络来回异常的。
3.一般的水路图还是要出的。
4.顶针图就很少出了，都是钳工自己搞定，一般T1时：小模的顶针会高出模面0.1MM，大模高出0.2MM这样，试模回来用打磨机打平，下次试模我保证绝对的OK。（我们的钳工牛B）
5.要出的加工图还是要出的，不过比平常的图纸多了条码，你上机下机都要刷条码的。
6.线割的是通过网络来的，不过也要刷条码。
以上是我公司的一般做法，各位网友有砖头就扔过来吧。
作者: bfer    时间: 2007-2-12 20:21
原帖由 longyan_liao 于 2007-2-12 14:17 发表
大家的目的应该就是要缩短模具加工周期，无图化的目的是为了减少出图和看图时间。因此，如果在现有条件下，最快实现的应该是只出有需要的图，标需要的尺寸。
多年以前在新加坡一家厂的做法是：
    模架厂加工所 ...



我想这个程度应该比较符合目前现状，也是大部分厂可以作到的！
作者: yr1800    时间: 2007-2-12 20:36
看来这个话题很受同行的关注啊，我在一家日资厂做模具设计已有五年，谈谈我们的做法和对无图纸生产的感受吧！我觉得“无图纸生产”这个话题从表面上讲，没有多大的实际价值，就像国家几年前号召的“机械行业甩图板”的提法一样，似乎CAD就是指用AUTOCAD或其他软件画个图就是了一样！图纸在加工生产过程中还是很有必要的，无论是那个环节，看图纸总是要比在电脑上看的清楚，有感觉一些！从成本上讲，我看并不会增加多少！详细的说下我们厂的做法吧，从检讨开始，同客户之间的联络沟通，大部分还是FAX，所以图纸是必要的！当然可以做成电子的档案发送，可是大部分的客户还是认同图纸的交流！我们的客户都是知名的日资企业哦，像TOSHIBA，SONY，NEC，HITACHI，SANYO等！也有喜欢电子档的，像同SAMSUNG的交流，多是POWERPOINT的格式交流，所以，从这方面来讲还是要看客户的接受程度吧！毕竟他才是上帝！3D设计过程中，我们采用的是全3D的设计软件，设计，CAM，出图都非常方便！我们基本上只要是要加工的部品都是要出2D图纸的！一般像一套手机的模具，大概要20张左右的图纸，但一般12H基本就可以出完了。有些问题要注意下，就是出图也要注意重点哦，一般加工（车，铣，磨）做的部分尤其要标注清楚，公差也要注意，就标些重要的配合公差；对于NC，WC，EDM的部分，我们一般只标注重要的配合面，大面，所以，其实图纸尺寸并不多，出起来也快！提示一点，我们的电极是不需要出图的，用的是EROWA的夹具！我们整个加工流程采用的是DOCTOR工程的这样一个软件来管理，每个工序可以看到计划和实际的加工时间，各工序可以从电脑里看到各个零件的运转情况，每道工序完成，每天都要输入加工的时间，担当等信息，这个很简单，就像超市里买东西一样，每张图纸上都有一张工序卡，上面都有条形码，扫一下就可以了！
作者: yr1800    时间: 2007-2-12 20:38
以上都是个人的看法，只是把我们厂的一些做法说出来，供大家参考！欢迎交流，批评！
作者: ericsong    时间: 2007-2-13 08:24
希望再看到其他的意見！
作者: zdglz    时间: 2007-2-13 18:59
原帖由 又又 于 2007-2-7 13:27 发表
这里面有很多细节问题,数据的交接,更新,设计人员的设计能力,修改次数,尤其是车间钳工的电脑操作...哪个环节出了错,很难查询.尤其对于改模的数据.真的很难都在3D里一一表达的清清楚楚.

举个倒子,
订料,有些需附 ...

你说的后面的两个问题都好解决。我们现在的图档都是放在服务器上，设计的每改动一次都要更新图档，而且2D图档里都明显的标识。我们有一个人专门更新图档，包括设计的还有其他人员对服务器上的图档都是只读的，就算有人改了也不能保存。
作者: zdy7082    时间: 2007-2-15 11:04
1D`
作者: jmyu    时间: 2007-2-17 12:37
无图纸化生产永远是不现实的，只能做到少打印图纸。可以这样做，发出的确认审核的图纸都是电子图档，各部门根据实际需要打印相关的图纸，这样可以节省大量的纸张。至于出2D图还是只要3D是要根据实际的需要来定，不能一刀切。所说的无纸化生产应从电脑软件和存档方式上做文章，以保证各部门图纸的一致性，并图纸尺寸的更改信息能及时传递。从加工上除了培钳工会查电脑图尺寸的能力，其它方面应该没有多少变化。

[ 本帖最后由 jmyu 于 2007-2-17 12:50 编辑 ]
作者: deson    时间: 2007-2-17 15:37
1.很多大廠都已在做了.可以減少很多成本,提設速度.提高工作效率,減少溝通時間.
2,設計方面;A人員的培養要突破  B,軟件的選用要确認. C培訓教材考核機制要有.D培訓人員的來源及培訓合同要有.
3.設計與CAM的文件溝通.CNC加工完成之後直接在機台量測.(有幾套這樣的系統)
4,量測是重點.可以實現機台上量測.無法面台上量測的可以通過3D測量系統直接產生報表.沒有人工對圖面量測.
更大系統化可以這樣.
產品設計-------模流分析------模具設計------CNC-----模具量測體系------試模體系.有一套完整的管理軟件體系.
很多外資公司都有這樣做.
作者: deson    时间: 2007-2-17 15:41
補充:鉗工只是組裝,以所叫裝配了.所有尺寸公差控制,量測按設計圖面公差要求,超過公差系統會紅色顯示.品保只是管控YES   OR  NO.這樣裝配非常快,模具基本1.2次就OK.
作者: XTF10    时间: 2007-2-19 20:14
先支持!
作者: zouhaiyan9712    时间: 2007-2-19 21:25
我觉得也不完全可行,要是这样的话,那么有些做模师付就要下岗了,很多做模的都是小学毕业,要是没了2D图他们怎么做事,图也没得看,总不能让他们空手去做吧,还有就是公司也不可能给他们每一个人都配一台电脑吧,总不可能做一步就看一下电脑呀,还有很多做模师付连电脑都不会用呢,要是没有图纸叫他们从何做起,现在我所在的公司就是这样,好多做模的图都看不太懂,做什么事都要我们出图,搞得清清楚楚,而且是一点主见也没有,上面怎么说他们就怎么做,出了事没他们的事,还大师付,唉...,调起工资来,他们做模的就是天下第一,而我们这些搞设计,编程的就只他们的三分之一,你们说说现在都什么个行情,难道我们就这么不值钱,做模的就这么重要,我就想不明白了,要是没我们,你们说他们这样的水平能做得出事来吗?凭什么他们拿高工资?
作者: zxqmqmqmqm    时间: 2007-2-21 14:43
我想要全面实行无图化，是不可能实现的，象一些刚来做的学徒，要做事时，师傅总该画张草图吧？那又怎样实现呢？只是在几个大部门（设计，CNC，火花机等数控部门），其它的，用电子图档，那人员培训，设备的维护等，一些小厂是不会投资的。大厂又有好多弊端的，也是一时难实现的。
     我会支持，关注。
作者: shengtong    时间: 2007-2-21 16:02
我只有看看的份
作者: sl_003    时间: 2007-2-22 14:18
我也来占个位子。
作者: plc59207400    时间: 2007-2-23 17:07
无纸化制造并不是说无图纸，我以前的公司就是，设计全3D，但是要转成2D，标几个数就行
作者: jysh88    时间: 2007-2-23 17:43
这样的讨论才有进步啊
作者: lavabj    时间: 2007-2-24 09:32
相
作者: ttrroo    时间: 2007-2-24 14:03
楼主是哪家公司的啊,和我们公司很类似啊
完全的3D应该说不现实的
我们公司曲面也非常少,
最主要的是你要作好加工零件的检测工作,
你要有一整套的设备来满足
作者: lijunhuanzz    时间: 2007-2-25 09:00
给做模师父配个电脑，让他们自己查数是最好的办法，如果不懂，可以跟工程师学习，查数并不是很难嘛，应该可以实现的。
作者: k-m000    时间: 2007-2-25 16:34
原帖由 sunemy 于 2007-2-5 12:30 发表
现在谈一谈我自己对无图化生产好处的理解（纯粹个人观点，欢迎大家补充或指正）：

1．无图化优点第一个肯定是消除纸张成本，顺便也消除了浪费在打印图纸的时间。去年我司的纸张成本大概为7000~8000RMB左右。其 ...

我还是不太明白你们的真实意图。
1。你的第一个优点消除纸张成本是肯定的。
2。减少出2D图时间。也就是说减少了设计的时间，但不一定减少加工者的时间。理由是不是每个人都有那么好的记性，没2D图，提供一台电脑用来查数。那么查数的人会把所有的数都记在脑子里然后再工作吗？答案肯定是否。一般他们肯定是自己手绘一个草图，然后把查询的数标注下来。这样一来，该看的图还是看了，一点都没有像前面所说的节省了看图的时间。
、、、、、、
作者: k-m000    时间: 2007-2-25 19:59
原帖由 sunemy 于 2007-2-5 12:29 发表
下面这段话是通过Google搜索找到的关于无图化生产的介绍（网上这种资源也寥寥可数）：

实体设计使企业走向无图化生产。企业完全抛弃2D图纸，可以节省2D图出图时间，由此可减少大约25～40%的模具结构设计时间。 ...

无图化生产，不是什么企业都可以去强求的．只要加工手段到位，无图化生产也就自然产生了．
看了前面许多建议，感觉很多人都没明白为什么会产生无图化生产．我个人认为无图化生产其实也就是高度数控化生产的代言词．与其讨论无图化生产不如讨论如何提高加工手段最大限度地实现数控生产化．也就是说生产效率不是不出图纸就能提高的．真正提高效率的其实就是数控化生产．也就是前面2楼关于无图化生产的介绍．我是做数控的．我们的公司现在追求的就是利用现有设备最大限度采用数控化．模仁四角的圆角用线割．模框无论大小一律上ＣＮＣ光框．顶出孔、连接孔等其实上ＣＮＣ加工确实比手工加工的效率要高的多，也精确的多。
（2D设计转3D造型本来也就是一种浪费。手段的提高再不改变设计的方式那就叫傻）
个人愚见，个人理解。拍砖别拍俺的脸
作者: zouxasda    时间: 2007-2-25 20:21
我们就是全3D设计,包括模架,但除CNC 以外都有图纸.
我们全厂使用相同软件,CNC 可以直接调用3D进行生产,而其他部门还是有2D 图纸,比如模床架加工,
主要因为如果使用无纸化,电脑安置就是一个大问题,且如果使用全3D就要求钳工必须在生产前看懂3D
并记住,难度较大,使用电子档2D,只是差打印,并不节省设计时间,而且由于车间浮尘多,电脑容易坏.
作者: 干锅肥肠    时间: 2007-2-25 20:22
原帖由 k-m000 于 2007-2-25 19:59 发表

无图化生产，不是什么企业都可以去强求的．只要加工手段到位，无图化生产也就自然产生了．
看了前面许多建议，感觉很多人都没明白为什么会产生无图化生产．
我个人认为无图化生产其实也就是高度数控化生产的代言词



同意这个观点

我也觉得,无图化生产,其实不是说让现场工作人员都去电脑查数,(特殊情况除外),

而是,通过各种手段提高加工精度和效率,

如果仅仅是为了省几张纸,我看这个无图化生产不搞也罢,

要形成有制度有规模的培训机制和审核机制,提高设计和加工技术水平才是硬道理

为什么西方国家的模具比我们好,

最大的原因在于人家有严谨的制度和工作作风,机器是必须的,

人的思想比先进的机器更难操纵,没有转变急功进利的思想,任何做法都是失败的

在现今的时代,挣钱成了普通打工乃至工厂老板的唯一目的,大量的小加工坊(专业的模具厂还很少)的出现更是

当今市场的生存方式,尽管我们大多数人(包括我)还指望靠他们生活,可是,我觉得,这种状况必须改变,不管要花

多久的时间
作者: k-m000    时间: 2007-2-25 22:28
原帖由 干锅肥肠 于 2007-2-25 20:22 发表



同意这个观点

我也觉得,无图化生产,其实不是说让现场工作人员都去电脑查数,(特殊情况除外),

而是,通过各种手段提高加工精度和效率,

如果仅仅是为了省几张纸,我看这个无图化生产不搞也罢,

要形成 ...

其实我们要改变的还有很多，这仅仅是我们对加工方式的一种思维改变。因为财力的限制，还有很多企业把数控铣当宝贝。（我刚进现在这家企业的初期，被老板暴批一顿，当时头都被批蒙了。原因是我直接拿模仁毛坯在CNC上开粗。老板的意思是毛坯应该让钳工拿去先画线，然后在普通力式铣开粗，最后上CNC加工。他指着我的鼻子说我拿老板东西不心疼。寒啊！）
实现无图化生产首要是老板和生产组织者对加工方式的认识。提倡数控化增加几台电脑已经算不上是大投入了（如果只为查数，买几台二手电脑就足够用了）首先老板必须在硬件设施上的投入，增加数控设备的数量，提高数控设备的档次。欣慰的是越来越多的人已经把台湾机当作低端产品来看待（随着大陆市场的膨胀，台湾CNC厂商急剧增加，品牌的鱼龙混杂，价位持续走低。据信已经没有一家台湾机的导轨和立架是经过时效处理的了。供不应求没时间去时效处理啊）再者是生产组织者对加工方式的取舍，对效率、精度、品牌的取舍。总之就像农业实现现代化必须走机械化道路一样，我们要想实现加工业的强国数控化是唯一出路。
作者: szyuanlin    时间: 2007-2-26 08:08
标题: CAD的功能
各为高手能告诉我下面图的那些数字是用什么功能做的吗？



欢迎光临 iCAx开思网 (https://www.icax.org/) Powered by Discuz! X3.3