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标题: 缩水为啥要减胶!!! [打印本页]

作者: WYL 时间: 2007-4-13 19:03
标题: 缩水为啥要减胶!!!
大家都知道, 柱子厚度过厚, 制品表面要缩水,

大家也都知道, 只要如图B 减胶,就会好了!

这是为啥???

若H>2W, 那一般是不缩的.
那我们只要局部加厚H就行了(使H>2W).
为何要反其道而行之呢???

请各派高手从原理上来讨论说明!!!TKS!!!

减料坑做成啥样最好,做成多大最好? 原理上说明它!!!

[ 本帖最后由 WYL 于 2007-4-13 19:27 编辑 ]

作者: A_fei 时间: 2007-4-13 19:11
这个沙发我坐一下。
图B减胶我想是因为柱子还要加脱模斜度后就变厚了。

[ 本帖最后由 A_fei 于 2007-4-13 19:15 编辑 ]

作者: WYL 时间: 2007-4-13 19:32
问题也许很简单,

简单得你平时根本不去想它, (因为你知道如何去解觉它!)

生活中有好多的是这样.

望大家能把它当作一个精选话题, 来讨论它!!!

[ 本帖最后由 WYL 于 2007-4-13 19:38 编辑 ]

作者: zengjiangyi 时间: 2007-4-13 19:53
一是保证局部压力,二是增大阻力让周围抽不走胶.

作者: WYL 时间: 2007-4-13 20:05
我来带个头, 既然要说明原理. 就要知道-------
缩水主要原因系原料在冷却过程中，
体积向肉厚的中心部逐渐收缩，
而造成成品表面的凹陷状况。

所以就要在正确的位置,减胶作为一个瓶颈, 阻碍其
体积向肉厚的中心收缩.-----从而解决那处收缩问题,
但这个减胶瓶颈又不能过份, 否则会出现保压象,胶填不进.

这同时也说明了为啥,那些调机师使劲加大压力, 也不能调好此处缩水的原因(因为那处已开始冷却收缩......)

[ 本帖最后由 WYL 于 2007-4-13 20:15 编辑 ]

作者: WYL 时间: 2007-4-13 20:09
大家都不说,没劲......

作者: 干锅肥肠 时间: 2007-4-13 20:17

原帖由 WYL 于 2007-4-13 20:05 发表
我来带个头, 既然要说明原理. 就要知道-------
缩水主要原因系原料在冷却过程中，
体积向肉厚的中心部逐渐收缩，
而造成成品表面的凹陷状况。

所以就要在正确的位置,减胶作为一个瓶颈, 阻碍其
体积向肉厚的 ...

说到这里。补充一点：

塑料的冷却收缩，在同等冷却状态下，胶位薄的地方先冷却，即先产生收缩现象，胶位厚的地方（中心部位），最后冷却，
最后收缩，在收缩内应力的作用下，外部先冷的地方被后冷的地方拉进来，（因为此时没有胶料来补充）即产生了表面的缩水痕迹，通过减胶，使平均胶位趋于相等，或者弱于其他地方，同时可以阻挡内应力的分布，避免缩水现象。

产品的翘曲，如果排除其它因素，收缩引起的原因占绝大数。

[ 本帖最后由干锅肥肠于 2007-4-13 20:18 编辑 ]

作者: 干锅肥肠 时间: 2007-4-13 20:20
如果产品允许，可以加大注塑压力来解决，

同时必须将产品的缩水率相应调低。

作者: 干锅肥肠 时间: 2007-4-13 20:21
过渡的加胶，实际上是补充中心冷却的胶料，所以也是可行的

作者: kong5910 时间: 2007-4-13 20:31
知其然而不知其所以然，处于朦胧状态
多谢解惑！

作者: WYL 时间: 2007-4-13 20:53
干锅肥肠版主说得好.

我是否可以这样理解:

01处胶厚, 冷却拉周围胶位, 由于其两侧有型减胶,
从而改变其原先的Z方现收缩.

[ 本帖最后由 WYL 于 2007-4-13 20:56 编辑 ]

作者: 干锅肥肠 时间: 2007-4-13 21:01

原帖由 WYL 于 2007-4-13 20:53 发表
干锅肥肠版主说得好.

我是否可以这样理解:

01处胶厚, 冷却拉周围胶位, 由于其两侧有型减胶,
从而改变其原先的Z方现收缩.

原理上是这样，但是，当boss柱单边壁厚明显小于表面胶位，即能引起缩水的位置非常小的时候，塑料的常态填充完全可以避免有缩水痕迹。

肯定的是，缩水的本质是有的，只不过，有其它因素弥补了

作者: robinson_by 时间: 2007-4-13 21:09
楼主的这种精神可佳,知其然而不知其所以然.
boss柱你们指是什么.

作者: robinson_by 时间: 2007-4-13 21:15
其实像楼主掏胶的做法也并不是万能的,我们以前的产品设计时开始这样设计,后来T1后又把磨掉了,因为反面会有印..要看你的浇口和产品结构.我觉得做塑胶这行,并不是1+1,并不是数学计算,结果是唯一的.就像医生给病人看病一样,有时吃什么药是试出来的.

作者: WYL 时间: 2007-4-13 21:19

原贴由干锅肥肠发表：

原帖由 WYL 于 2007-4-13 20:53 发表www.iCAx.cnH/T t*V-O'dn
]

多谢版主将此问题的讲解. 无论表面有无缩水,收缩总是存在,只不过有时是由于加压或boss壁较薄使其看表面看不出; 有时是由于其收缩方向不同,拉胶不一定沿着boss axis 方向,从而使其表面也看不出sink.

作者: WYL 时间: 2007-4-13 21:29

原贴由robinson_by发表：
其实像楼主掏胶的做法也并不是万能的,我们以前的产品设计时开始这样设计,后来T1后又把磨掉了,因为反面会有印..要看你的浇

呵呵,你说得很对, 如果boss 壁相对表面壁合理, 你做了减胶位,
就回出现有印. 或是减胶过厚,也会有印.当然也根具胶口离boss
的远近综合考虑是否要加减胶位.

对于那些没有把握的boss ,宁可先加, 不需时,再去掉. (反过来,很麻烦)我觉得你那样做是对的.

[ 本帖最后由 WYL 于 2007-4-13 21:40 编辑 ]

作者: WYL 时间: 2007-4-13 22:04
我这里还有一些关于缩水的文字. 上传给大伙看看.

可能还是有补充作用的!!!

作者: WYL 时间: 2007-4-13 22:17
收缩（Sink marks，即缩水）是注塑成型缺陷之一。

表观
塑件表面材料堆积区域有凹痕。收缩主要发生在塑件壁厚厚的地方或者是壁厚改变的地方。

物理原因
当制品冷却时，收缩（体积减小，收缩）发生，此时外层紧模壁的地方先冻结，在制品中心形成内应力。如果应力太高，就会导致外层的塑料发生塑性变形，换句话说，外层会朝里凹陷下去。如果在收缩发生和外壁变形还未稳定（因为还没有冷却）时，保压没有补充熔料到模件内，在模壁和已凝固的制品外层之间就会形成沉降。
这些沉降通常会被看成为收缩。如果制品有厚截面，在脱模后也有可能产生这样的缩水。这是因为内部仍有热量，它会穿过外层并对外层产生加热作用。制品内产生的拉伸应力会使热的外层向里沉降，在此过程中形成收缩。

与加工参数有关的原因与改良措施见下表：
1、保压太低增加保压
2、保压时间太短延长保压时间
3、模壁温度太高降低模壁温度
4、熔料温度太高降低熔料温度，降低料筒温度

与设计有关的原因与改良措施见下表：
1、料头横截面太小增加料头横截面
2、料头太长缩短料头
3、喷嘴孔太小增加喷嘴孔径
4、料头开在薄壁处将料头定位在厚壁处
5、材料堆积过量避免材料堆积
6、壁/筋的截面不合理提供较合理的壁/筋的截面比例

[ 本帖最后由 WYL 于 2007-4-13 22:20 编辑 ]

作者: WYL 时间: 2007-4-13 23:01
最主要的问题,已听取了版主及各位同仁的见解.

对我很有好处.

欢迎大家对一楼的其它问题,多多发表自己的见解......

作者: WYL 时间: 2007-4-14 09:22
"通过减胶，使平均胶位趋于相等，
或者弱于其他地方，同时可以阻挡内应力的分布，避免缩水现象"

-----版主的这句话, 对我来说很难量化理解. 我还是觉的我(11楼)对这话的理解有点勉强.

知之为知之......不耻下问. 有谁能用图接合胶位收缩的方式来讲解.谢谢.

[ 本帖最后由 WYL 于 2007-4-14 09:26 编辑 ]

作者: kong5910 时间: 2007-4-14 09:26
呵呵！
把一个简单的问题搞透彻也是件不容易的事~

作者: szlxm123 时间: 2007-4-14 15:03
很简单是一种偷胶形式大家都知道塑胶壁厚均匀的产品越不会产生塑胶缺陷

作者: steven_td 时间: 2007-4-14 15:15
我觉得，除了胶位不平均，造成冷却不同外，还和该处的走胶方式有关，因为这是圆柱，在注塑时是螺旋走胶的，你可以通过加骨位改变它的走胶方式。也会达到郊果的。

作者: shijie1 时间: 2007-4-14 15:53
為了不讓表面縮水以及防止表面有應力痕﹐我們的火山口一般這樣做的

作者: shijie1 时间: 2007-4-14 16:00
為了不讓表面縮水以及防止表面有應力痕﹐我們的火山口一般這樣做的

作者: nancy_0005 时间: 2007-4-14 17:02

原帖由 szlxm123 于 2007-4-14 15:03 发表
很简单是一种偷胶形式大家都知道塑胶壁厚均匀的产品越不会产生塑胶缺陷

减胶的目的是为了壁厚均匀.
其实有时不一定要减胶,反而要将加胶壁厚.改变壁厚与柱子的比例.

作者: WYL 时间: 2007-4-14 18:04
大家都能说出很多原因, 这且不谈,
我们就认为其它都是理想情况.

我们就提供的图, 讨论其是如何冷却收缩拉胶的, 从而表面SINK. 反之又是如何......

你的说明, 让我们能在脑海中有胶在流动, 收缩, 拉动...这样一个运动的过程------量化, 形象化!

如果你的回答很出色, 版主会加分的.------因为我们因你的回答而得到提高!!!谢谢

[ 本帖最后由 WYL 于 2007-4-14 18:34 编辑 ]

作者: zhangyi1977 时间: 2007-4-16 09:10
最主要还是运用了薄胶位先冷的原理,但这种方法会在减胶的对面形成反光效果不一致的应力痕迹,所以在实际操作的时候还要找到两种缺陷之间的平衡点,其实这已经不是一个纯技术问题,还有一个客户或消费者对于外观的心理接受问题了.

[ 本帖最后由 zhangyi1977 于 2007-4-16 09:13 编辑 ]

作者: hdy-123456 时间: 2007-4-16 10:03
頂!

作者: ppqqme 时间: 2007-4-16 10:54
受教了谢谢

作者: kong5910 时间: 2007-5-15 20:47
特地来顶！

作者: 28389327 时间: 2007-5-15 21:08
学习中!

作者: hurujun 时间: 2007-5-15 21:25
一般出现这种情况先从注塑工艺做起，加大注塑压力。如不能调整采用减胶形式，如果产品壁厚为2.5mm,我一般在螺钉柱根部高度为0.8mm高的火山口。

作者: woshishui101cn 时间: 2007-5-19 14:40
学到不少

作者: lyfat 时间: 2007-5-22 20:04
减胶可以消除或大大减少根部的内应力，从而解决缩水

作者: 403716095 时间: 2007-5-24 16:03
這麼多的見解，我實在有點消化不良了，有沒有人來個總結啊!

作者: jasmine0607 时间: 2007-5-31 16:29

作者: wskihc 时间: 2007-6-29 19:09
没读过太多的书了,说得不明白请见谅了,你说的柱子的胶料太多了,不好泠却了,,可以解决的方法有,一.加大胶点,好走胶
二,把针加长,离前模有0.8的距离就行了

作者: 玉蝴蝶 时间: 2007-7-10 09:31
加了玻纤的塑料在流动方向的收缩率远远低于与之垂直方向的收缩率，基于这种规律，在可能收缩的位置的外沿做火山口，将塑料流动方向疏导为几乎直冲向制件外表面，制件在这个位置的收缩当然就有明显的改善啦．

作者: csd329 时间: 2007-7-23 21:54
进料开设也可以减缩水

作者: csd329 时间: 2007-7-23 22:00
如果减料过度会使有颜色的产品有色差 ,所以也不是很随便

作者: qd13249678 时间: 2007-7-28 15:17
学到不少。DDDDDDDDDDD

作者: xunzimg 时间: 2007-8-16 17:02
又学到了一点谢了

作者: yaoyao123321 时间: 2007-8-24 21:41
过渡的在H处加胶，实际上是增加产品重量;等于是增加成本;那个老板愿意????

作者: yaoxinshe 时间: 2007-8-25 15:07
學習，頂

作者: STL 时间: 2007-8-25 20:02
thanks!

作者: KFCC 时间: 2007-8-25 21:45

原帖由 玉蝴蝶 于 2007-7-10 09:31 发表
加了玻纤的塑料在流动方向的收缩率远远低于与之垂直方向的收缩率，基于这种规律，在可能收缩的位置的外沿做火山口，将塑料流动方向疏导为几乎直冲向制件外表面，制件在这个位置的收缩当然就有明显的改善啦．

你是意思是这样吗??

作者: abelrun77 时间: 2007-8-27 22:02
问：为什么减的过多，会出现痕迹？？
不解。

作者: gao3769 时间: 2007-8-28 00:02
我认为减胶是从大的方面考虑是理想办法,如果从局部加胶来解决这个局部问题,可能带来别的其他问题,站的高一点,你就会想明白.

作者: hehua123 时间: 2007-8-29 16:27
顶下,不要沉下了

作者: 飞 时间: 2007-8-29 18:18
越看越糊涂，我想主要是壁厚原因，外观阴影主要渐变胶位。

作者: yang7887 时间: 2007-8-31 16:50
很好的一个话题，刚好之前研究过，发出来与大家探讨一下，斑竹觉得好的话加分哦！！！
其实这就是一个内切圆的问题。如下图，黑色内切圆的直径明显大于整体壁厚，这样就局部肉厚不均，造成冷却时间也不一致，所以缩水；如果偷肉，见蓝色线，其蓝色内切圆直径与整体肉厚相等，此处局部肉厚一致，所以就没有缩水了！
仅供参考！希望能继续讨论下去！

作者: yang7887 时间: 2007-8-31 16:54
为什么不能上传附件？？？

作者: 陈远辉 时间: 2007-10-11 21:38
标题: ghd
冻干粉电话

作者: YHECK 时间: 2007-10-12 00:29
防缩水，跟做火山口一样

作者: 801215 时间: 2007-10-14 09:15
為何沒有人提加R角呢？郁悶!

作者: zhaoteng11 时间: 2007-10-14 10:13
gujitg

作者: marco.miao 时间: 2007-10-14 10:40
这些都还是小问题,我这为了掏卡扣处胶防止缩水,模具上加斜顶,这才痛苦...

作者: Y.J. 时间: 2007-10-14 14:59
就是大家说的火山口！

作者: feng25 时间: 2007-10-15 17:11
打个比方：boss壁两边减胶，壁薄的地方先冷却，此时分子比较间稳定，当肉厚的地方后冷却时就很难拉动先冷却的地方。和鼓的原理一样，这个比喻形象吧？

作者: 大家都好 时间: 2007-10-21 22:55

原帖由 feng25 于 2007-10-15 17:11 发表
打个比方：boss壁两边减胶，壁薄的地方先冷却，此时分子比较间稳定，当肉厚的地方后冷却时就很难拉动先冷却的地方。和鼓的原理一样，这个比喻形象吧？

你好像说反了吧，前面好像说是肉薄的地方先冷，肉厚地方冷得慢而把薄的地方给拉动了

不知我有没说错？？？图中的柱子壁如果厚过H壁，就会比H慢冷，从而把表面给拉凹进来，从而缩水现象

作者: KFCC 时间: 2007-10-21 23:06

原帖由 yang7887 于 2007-8-31 16:50 发表
很好的一个话题，刚好之前研究过，发出来与大家探讨一下，斑竹觉得好的话加分哦！！！
其实这就是一个内切圆的问题。如下图，黑色内切圆的直径明显大于整体壁厚，这样就局部肉厚不均，造成冷却时间也不一致，所以 ...

您的好像很有理据，但没图，

把图也一起贴上来吧

作者: 大家都好 时间: 2007-10-24 23:38
怎么都没人来说说了

作者: lhh16 时间: 2007-10-28 00:44
有帮助！！！

作者: lyrui 时间: 2007-11-1 19:10
看过后可以从另外一个层面来了解缩水的问题，工作很有帮助

作者: leecwa 时间: 2007-11-1 22:11
缩水是因为柱子的肉太厚,最后冷却,会将柱子周围的胶的内应力拉到柱子的周围而造成,通过减胶,可以防止内应力,所以减胶是起到阻断的作用.

作者: WTUKL1117 时间: 2007-11-2 08:25
楼主人真厚道!学习

作者: zhangfan520 时间: 2007-11-6 20:41
其实做这行都是实验出来的....

作者: xiao169ping 时间: 2007-11-15 22:31
xiexie.....

作者: 王jian 时间: 2007-11-19 08:49
其实缩水的产生是因为胶位的不均匀.并不是说减胶就可以防止缩水.加胶也一样可以防止缩水.只要胶位均匀就不会缩水.有一道经验公式是1:0.8是胶身和骨位的比数.参照此公式来定胶厚.不会出现缩水的现象.

作者: lwe652 时间: 2007-11-19 09:00
这种情况我们也是这样做的

作者: winy2005 时间: 2007-11-19 09:21
缩水对于外观件来说是十分致命的问题，我们大部分改模都是为了调整缩水；
我们知道气辅可以消除缩水，也是利用掏空的作用，使壁厚减薄；气辅模具一般是不做火山口的；
火山口有时并不能很好的解决缩水的问题，而且表面还会产生印痕等问题；火山口有时甚至会引起变形；我们的火山口形式就变了很多次，最主要是使胶厚渐变过渡；
不知大家对我说的这些有什么看法和补充，请指教；

作者: gehongguo 时间: 2007-11-19 11:13
其实加厚H就可以了。

作者: gdszcbh 时间: 2007-12-24 22:21
火山口有时并不能很好的解决缩水的问题,好几次我们做都没效果，还严重了。请问有比例或公式吗

作者: fableee 时间: 2007-12-24 22:46

原帖由 WYL 于 2007-4-13 20:05 发表
我来带个头, 既然要说明原理. 就要知道-------
缩水主要原因系原料在冷却过程中，
体积向肉厚的中心部逐渐收缩，
而造成成品表面的凹陷状况。

所以就要在正确的位置,减胶作为一个瓶颈, 阻碍其
体积向肉厚的 ...

顶顶顶

作者: 胶位 时间: 2008-1-4 15:55
支持LZ缩水由胶厚胶溥冷却不均产生,但当火山口做太尖时,会使火山口处应力增大,相当于浇口部位,形成喷射,周围应力大而且又不会像浇口样得到保压.所以当BOSS肉厚处由于温差收缩,但已减胶,外部胶位进不去,会形成大的应力,产品虽然不缩水但外表面会有印.而像73楼兄弟那样渐变过渡,在BOSS收缩时适当的加点料,既可防缩水,也不会起印!!!我的火山口斜度都做得较小,也是想样认为.不知道是否有理!!!

作者: menglii 时间: 2008-1-5 00:17
我现在手头上有几套模具都是柱子缩水，做了火山口，针离胶位面也只有0.8到1.0之间，就是解决不了缩水！晕

作者: hysloveyou 时间: 2008-2-21 19:07
路过。顶一下

作者: seaky_cheng 时间: 2008-2-22 23:22
WYL版主说的很有道理，此缩水是冷却引起的。

作者: johnson-fu 时间: 2008-2-23 11:28
如圖所示boss肉厚w厚度只要有0.35~0.65h厚度該縮水發生情況就該部會發生了!至於原柱的高度也可以做高一點這樣縮水情況就能改進很多了

作者: zhangkuangdong 时间: 2008-2-23 11:53
看过 ,学习了,帮顶 !

作者: shl19831227 时间: 2008-2-23 16:45
我来说个问题，在产品出现缩水的地方，进行调机的时候，胶走到这个地方的时候，注塑的压力要尽量高一点，速度尽量慢一点，这样可以达到减轻缩水的程度，
在产品上面进行减胶也是一个办法，
模具设计的时候，尽量考虑这个地方要做成镶件，这样的话，可以减轻缩水的程度
以上属于我个人的几点不成熟的观点

作者: kognxiangwei419 时间: 2008-4-13 13:12
顶如果做个瓶颈是最好的办法。

作者: 工业风扇 时间: 2008-4-20 23:07
我们已经完全取消了这种做法.

作者: 7768108 时间: 2008-4-21 08:55
高手啊．．．

作者: honsyn 时间: 2008-5-30 12:13
路过学习......

作者: yaoyongyu 时间: 2008-6-1 21:09
真是看到了高手间的较量！！
不亚于一场华山论剑！

作者: 406354873 时间: 2008-7-10 16:06
不愧是精华

作者: dzfox 时间: 2009-1-12 16:14
真是个困难呀! 我现在正遇这个情况! 想减胶也减不了!加也加不了! 乍办呀``　　在图片的Ａ点处缩水！　外面要求是平的！　　这个乍处理呀

作者: 破衣小神仙 时间: 2009-2-16 09:24
这题收藏了，经典

作者: 770152630WGM 时间: 2009-2-17 09:31
减胶的目的是为了壁厚均匀.
其实有时不一定要减胶,反而要适当加胶壁厚.改变壁厚与柱子的比例

作者: likelike 时间: 2009-2-17 20:41
我也来说两句其实收缩的引起原因是因为产品的内应力引起的无论是产品的薄厚不均还是热量的分配不均最终的结果是导致产品成型时内用力过大产生局部变形若想改善结果本人以为应先从如何改善产品成型内应力入手这样它以后的每一步就得到追踪有了开始就有了好的结果

作者: 月明 时间: 2009-2-23 16:00
这是一般常用手法，但是未能彻底解除，有待更好的方法

作者: mon5903510 时间: 2009-3-11 21:33
顶一下!!!!!!!!!!!

作者: chen2j 时间: 2011-1-20 20:20
好像有些书上写的是那个地方要倒圆角的呢。。。

作者: chen2j 时间: 2011-1-20 20:23
感觉强度会减少不少！

作者: duck586 时间: 2011-10-9 15:31

作者: davyjia 时间: 2013-9-10 11:26
这个属于局部肉厚过厚导致外观凹陷过多并产生缩水这种外观现象，一般是减胶处理，减胶处理是在成型机台参数不变的情况下最佳的解决办法
至于为什么不采用加胶的方式来改变这个比例，那是因为，如果机台参数不变的话，加胶的话反而会使此处更加缩水，因为本身保压的时候塑胶已经不太容易传递过来了，你还增加此处肉厚，那不是缩水更厉害了吗？当然有人会说，将整个大面肉厚都加厚，或者从浇口到此处的大面肉厚加厚，也是可以的，但是这个势必会增加产品成本，效果还不一定比前者更佳，那为什么还要这样做呢？

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