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标题: 汽车的外表A级曲面 [打印本页]

作者: snowmen 时间: 2006-6-19 13:18
标题: 汽车的外表A级曲面
哪位知道现在各汽车设计公司单纯制作一个轿车（B级车）的外表A级曲面的费用和所需时间（模型的测量点已有）。

[ 本帖最后由 snowmen 于 2006-6-21 15:07 编辑 ]

作者: snowmen 时间: 2006-6-21 15:08
没有人知道吗？

作者: tonybasic 时间: 2006-6-21 17:32
偶一人做一个月（不加班，节假日休息）。

价钱有底有高，这东西就跟谈工资一样。

作者: worldlin 时间: 2006-6-21 19:23
不清楚。。。

作者: lgr222 时间: 2006-6-21 20:04

原帖由 tonybasic 于 2006-6-21 17:32 发表
偶一人做一个月（不加班，节假日休息）。

价钱有底有高，这东西就跟谈工资一样。

太牛了吧,老大
有什么软件做

作者: 模具007 时间: 2006-6-21 22:43
tonybasic (版主)
这家伙一向是吹牛比不打草稿的，还是把自己车先做好了再去祸害人吧。也不看看车的特征再说话，太狂妄了，你以为你是国内设计公司的顶尖高手啊？一个主机厂的人能有多少整车外曲面可做？说话要负责啊，年轻人！我搞模具这么多年，都不敢说什么模具都可以搞定，你居然这么嚣张跋扈，作为斑竹，你真太不合格了，严重责令你下课！

[ 本帖最后由模具007 于 2006-6-21 14:58 编辑 ]

作者: tonybasic 时间: 2006-6-22 10:10
晕，我没说我是顶尖高手啊！！！

我只是说一辆B级车的CLASS-A偶一个月可以完成啊。

有什么不可以的吗？

作者: tonybasic 时间: 2006-6-22 10:13
一个主机厂的人能有多少整车外曲面可做？

不是你想象的那样了，有不少做的，有的车做好，不生产，没有拿出来。

。。。。从1：4到1：1都要做的。

[ 本帖最后由 tonybasic 于 2006-6-23 08:28 编辑 ]

作者: tonybasic 时间: 2006-6-22 10:15
（吹牛比不打草稿）

呵呵，偶打了草稿的。

作者: tonybasic 时间: 2006-6-22 10:18

[ 本帖最后由 tonybasic 于 2006-6-23 08:28 编辑 ]

作者: snowmen 时间: 2006-6-22 10:36
偶一人做一个月（不加班，节假日休息）。

价钱有底有高，这东西就跟谈工资一样。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

请问你用什么软件做？
价钱有底有高，总有个范围吧。大概是多少？分个高、中、低来说吧。

作者: daniel_pan 时间: 2006-6-22 15:01

原帖由 tonybasic 于 2006-6-22 10:18 发表
还有这句话“把自己车先做好了再去祸害人吧”

偶没有去所谓的“祸害别人”啊？

兄弟，别人问了个问题，我回答了一下罢了。你也没必要说我“嚣张跋扈”吧。

外面公司做多久，偶不知道，也不关偶的事情。

***************
还是编辑一下算了，可能用词激烈了些。

不过还是支持一下tony，这个时间没什么大问题，一个车壳可以完成的。

[ 本帖最后由 daniel_pan 于 2006-6-22 21:08 编辑 ]

作者: snowmen 时间: 2006-6-24 09:58
感觉一个人一个月，时间有些紧吧。
不但要达到A级曲面的要求，更重要的是严格遵循原设计意图。

作者: daniel_pan 时间: 2006-6-24 13:57
你不是已经有点云了吗？那么就只是逆向而已了。一个人做一个月可以完成，不紧的

设计评审、package校合等在油泥冻结前，应该早就完成了

作者: snowmen 时间: 2006-6-24 15:50
根据测量点做A面和单纯的逆向还是不一样的。在做的过程中要充分考虑设计意图，可以说做A面是一个设计优化的过程。

作者: 懒汉窝主 时间: 2006-6-24 22:00
靠!有人居然吹牛还打草稿啊!哈哈

作者: daniel_pan 时间: 2006-6-25 11:56

原帖由 snowmen 于 2006-6-24 15:50 发表
根据测量点做A面和单纯的逆向还是不一样的。在做的过程中要充分考虑设计意图，可以说做A面是一个设计优化的过程。

对，这里有一个光顺的过程。但是这整个过程还是属于逆向范畴的，你对逆向的定义太窄，并不是严格逆合点云才叫逆向。只要是以点云为基础，这个过程整个还是属于逆向的。

还有你总是说要考虑设计意图，我不理解你指的是什么？因为按照正规的流程，有点云的时候，设计和package是早就评审冻结了。这时候的就是吧油泥转换为数模，这种工作就称为逆向（可能大家一听逆向就感觉是仿制、抄袭，有了一种负面感觉吧）。而且实际来说，这个时候，数字化小组手中应该有一版初试的表面数据（一般是设计初期根据设计草图正向建模获得的）供参考的。

作者: 懒汉窝主 时间: 2006-6-25 18:35
丹尼潘说的急是!哈哈

作者: snowmen 时间: 2006-6-26 10:17
我的意思是根据油泥模型的测量点做A面，和传统意义的逆向是不同的。
外表面不单对面的质量有要求，对面的形态也有很高的要求。
因为做A面的时候与点的公差会相对比较大，否则很难达到面的光顺。所以这里面就有了个人因素，同样的点云，每个人做出的面都不相同。除了对面质量的要求，准确把握面的形态和走势，是非常重要的。
做好A面应该从概念设计到模型制作都亲自参与，所以做A面的应该是设计师，而不是工程师。（好像国内大多是后者做A面）

作者: daniel_pan 时间: 2006-6-26 11:33
再重申一遍，用点云做A面就是逆向，没什么传统不传统的。

你所谓的传统只是一种低级仿制手法，只不过过去这种手法在国内一度很流行，造成一种错觉，把它当作“传统”了。

其实真正的仿制也不是象国内原来那样严格的拟合点云。以钣金件为例，从数模到产品阶段，本身要经历模具数模的放样、冲压的变形、回弹、漆面厚度的影响、烤漆的变形等等，所以成形的产品其实合数模是有差别的，这里边本来就有一整套复杂的过程控制。如果以最终成品为基础，严格“逆向”仿制，那么在经过一系列生产过程，出来的东西会变成什么样子呢？就跟别提匹配什么的了。

作者: daniel_pan 时间: 2006-6-26 11:45
还有你说的“做A面的时候与点的公差会相对比较大，否则很难达到面的光顺”，也比较片面。这个要看油泥本身的制作水平和质量了。

真正外车身比较高要求的油泥肯定对表面有严格要求，贴反光膜检验高光是必不可少的。设计意图、表面质量都是严格反映在油泥上了。因此有差值，但必须是控制在合理的公差范围之内。这里会有一些个人差异，但是这种差异是细微而可忽略的。

至于你说的操作人员问题，就没有一定了。通常来说，前期设计草模、验证模型如果能有设计专业出身的人员来做那就最好，而最后阶段的光顺工作则不一定需要这样的要求了。

作者: snowmen 时间: 2006-6-26 13:08
首先我没有说根据油泥模型的测量点做A面不是逆向，只是它比国内普遍意义的逆向考虑的要多。
当然油泥模型做的越精细，对之后做面的工作越有利，公差的范围也会越小。但你所说的细微个人差异，在根据A面洗出1：1模型后会放大，是不能忽略的。
我想光顺工作应该提升一个高度来看，它实际是一个设计优化的过程。这就是我说做A面应该是设计师的原因。
国外做产品外表面的都是设计师，现在意大利的设计公司直接根据效果图做出表面数模，然后洗出1：1的模型。毕竟从显示器中看没有实物那么直观，特别是面的形态。看哪些地方需要调整，在数模中修改后再洗模型，直到满意为止。他们已经把制作油泥模型，再取点逆向的过程省略了。（当然这不是趋势，这种设计方式有利有弊，日本的设计公司认为油泥模型是必不可少的设计过程）

[ 本帖最后由 snowmen 于 2006-6-26 13:10 编辑 ]

作者: daniel_pan 时间: 2006-6-26 13:33
纠正你一下，意大利公司并不是反复铣新模型，他们用的是一种成形树脂。特性比较硬质，方便运输，特别适合意大利设计公司做设计能力的输出。但是也可以向油泥一样进行修补、塑形，是比较方便的。但是经过较大的手工修改后同样需要取点逆向的。
因此从工作流程来说和做油泥没有本质区别。现在做油泥也是先制作草模数据，再机铣加工，再手工修改，评审冻结后再取点逆向的。主要区别是油泥模型较难长距离运输。

当然如果要加快开发流程，且设计师对造型的把握比较大的情况下，也可以在铣出硬模或油泥后，不加更改（或者小量的更改直接在数据上完成），那样的确就省却了逆向的步骤和时间了。不过这种手段风险较高，因此大OEM或者是重点车型是肯定不会采用这种办法的。

还有你说铣模型是因为显示器看不直观，恐怕是因为你没有真正感受在全比例的powerwall上看方案的情况（当然更前沿虚拟现实技术将会有更直接的体验）。有时候全比例油泥和全比例投影图像的差别更多体现在心里距离上，触摸和实物所呈现的心里安全感始终是较难被替代的。当然实物模型也是向高层做演示所必须的。

[ 本帖最后由 daniel_pan 于 2006-6-26 13:36 编辑 ]

作者: daniel_pan 时间: 2006-6-26 13:54
数字化设计有很重要的作用，尤其在前期工作中。但是就对后端A面制作而言，没有必要过高提升他的作用。在一些OEM内，前期alias的草模和后期光顺是由2组不同的人完成的。后组人员并不一定需要设计背景。

你说“个人差异，在根据A面洗出1：1模型后会放大，是不能忽略的”，假设真的如你所言，那么2个不同人作出来的a面可以比较明显（或者说不可忽略）的看出不同。那么拿这2个a面和油泥去比呢，是否至少有一个是可以看出和油泥有明显（或者说不可忽略）的不同呢？
那么可以肯定的告诉你，那个看的出不同的a面是不合格的！因为设计已经冻结，逆向的一个重要准则就是必须忠实的反映油泥的形态，这里不存在2次创作、发挥的余地！

作者: snowmen 时间: 2006-6-26 14:20
可能我表述的不清楚，我的意思也不是反复铣新模型。我所指的应该是你上面第三段的内容（为了缩短开发周期，根据设计师的数模直接铣出树脂模型）。一般至少会铣二个模型。
在全比例的powerwall上看方案和全比例的模型当然不能比了。同样的产品，不同的展现方式，给人的感受会不同。实物模型不光为给高层做演示，对设计师来说也是产品效果的最终体现。

许多产品在设计上有很多内在的相关性，比如一些特征线要求保持平行，有些需要垂直，有些需要水平……如果做A面的人对设计意图不了解，在做面的时候没有充分的考虑，那即使做的和点云很接近也是不合格的。（油泥模型的制作，点云数据的提取，A面的制作都是有误差的，这些误差的累积可能就会导致与原设计意图不符）。很多特征的关联性做细微改变设计师都会看出来。

[ 本帖最后由 snowmen 于 2006-6-26 14:38 编辑 ]

作者: tonybasic 时间: 2006-6-26 14:22
"设计已经冻结，逆向的一个重要准则就是必须忠实的反映油泥的形态，这里不存在2次创作、发挥的余地"

赞同！

虚拟现实技术接触过，但没见到。有公司来卖，听过他们的讲座。比较诱人。

作者: imageware 时间: 2006-6-26 14:38
怎么把这个玩意整这么复杂呢
油泥这段暂时还不可能完蛋，至于效果图直接出外板在DS的产品线上早不是啥新玩意，就像流行的虚拟油泥一般，在配套的人员素质&硬件目前阶段，还不是主流
外板点云逆向的过程中点云分块实际上就是体会设计意图的一种动作，至于优化，就有点扯了，优化啥？没有必要虚幻这些玩意

作者: imageware 时间: 2006-6-27 21:29
刚收到个PM：
“你月薪过万了么，否则不同意您这个帖子上的发言”

我回：现在还有人谈月薪的么，我这都按整车项目来算！

月薪过万是个恨牛x的玩意么，低能

作者: daniel_pan 时间: 2006-6-27 22:23
呵呵，肯定是那个黄岩马甲王发的

这人就这点眼力，外行话一堆，歪理倒不少，呵呵

作者: snowmen 时间: 2006-6-28 09:51
希望继续讨论。

作者: angelyu12 时间: 2006-7-25 10:22
一个月完成B级轿车A级曲面的人,肯定还不知道A级曲面是什么玩意.
一般至少需要两个月,2-8人不等,才能完成基本的质量到高质量的要求,
如果一个月一个人完成,那这个人肯定对A面的水平和见识还不了解

做A面其实是个创造性工作,如果没有对造型意图的准确把握,你的A面就局限在逆向上
就我的见识看来,要想给一个要求不高的公司做A面,1个人1个月是可以糊弄过去的
但只是糊弄,与真正的A面要求还相距甚远

[ 本帖最后由 angelyu12 于 2006-7-25 10:41 编辑 ]

作者: ccacc 时间: 2006-7-25 13:06
都是理论家，我看就拿个国外标准数模，作各种分析，看我们各种情况能不能做到，还是全能做到，国内能做A面的还是没几个的，不然大家也不用整天盯着这块瞎扯蛋了，呵呵

作者: tonybasic 时间: 2006-7-27 10:28
唉，怎么说你也不相信，有时间来我这边玩玩，看看，再下结论吧。

你好象还漏了好多，比如结构方面的考虑，都要在做外形的时候考虑。。。做侧围那块的时候，一大堆的东西要考虑，还有玻璃的运动分析的什么的。。。。

还有啊，打个比方，考虑到热平衡，做前面的隔栅的时候要注意。。。

还有门做好的，整体还要旋转，旋转多少的问题。。。还有前后门要考虑有高度差。。。

。。。。。。

作者: tonybasic 时间: 2006-7-27 10:36
“一个月完成B级轿车A级曲面的人,肯定还不知道A级曲面是什么玩意.
一般至少需要两个月,2-8人不等,才能完成基本的质量到高质量的要求,
如果一个月一个人完成,那这个人肯定对A面的水平和见识还不了解”

就跟李书福一样。

几年前你能相信他说的话吗？

再看看现在汽车的价格！

不跟帖说明，好象偶是在说大话，再跟贴说明，偶又懒的在去争辩了。

好了，偶声明：一个月的时间，一个人根本不可能完成一辆B级车的外型设计！

作者: tonybasic 时间: 2006-7-27 10:39

原帖由 ccacc 于 2006-7-25 13:06 发表
都是理论家，我看就拿个国外标准数模，作各种分析，看我们各种情况能不能做到，还是全能做到，国内能做A面的还是没几个的，不然大家也不用整天盯着这块瞎扯蛋了，呵呵

作者: snowmen 时间: 2006-8-1 12:01
谁有国外标准数模，能否拿出来看看？

作者: tonybasic 时间: 2006-8-1 12:40
哈哈，偶有，意大利的一款新车，可惜不能给大家看。

其实跟韩国人（合作）后面也学到了很多东西。

[ 本帖最后由 tonybasic 于 2006-8-1 12:42 编辑 ]

作者: jkjall 时间: 2006-8-1 21:07
真精彩，搬个小板凳来看，，，，嘿嘿

作者: snowmen 时间: 2006-8-2 18:51

原帖由 tonybasic 于 2006-8-1 12:40 发表
哈哈，偶有，意大利的一款新车，可惜不能给大家看。

其实跟韩国人（合作）后面也学到了很多东西。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

切个局部也行啊，A柱或C柱下面的三角区域。

作者: snowmen 时间: 2006-8-12 12:57
不要沉啊，希望大家多多讨论！

作者: zhongxing 时间: 2006-8-14 22:21
说的好支持,支持,支持,

作者: dearocklixu 时间: 2006-8-15 13:30
帮忙顶！！！！望更多的高人来此授教

作者: 秘密特务 时间: 2006-8-15 13:35
国内高人还是很多的.

作者: 王下七武海 时间: 2006-8-16 17:55
国内A面第一高手tonybasic (版主)赶快出来论战啊，也好让大家见识见识高人的技术啊。偶们很崇拜你呢，随便发几张图出来啊，打了斑马纹车身曲面图片。

作者: snowmen 时间: 2006-9-1 22:49
不要沉啊

作者: zcq96 时间: 2006-9-20 21:39
据说丰田是3000个工作日，价格就不清楚了，还得看具体要求，国内的要求感觉低一些吧？

作者: tonybasic 时间: 2006-9-22 11:24

原帖由 王下七武海 于 2006-8-16 17:55 发表
国内A面第一高手tonybasic (版主)赶快出来论战啊，也好让大家见识见识高人的技术啊。偶们很崇拜你呢，随便发几张图出来啊，打了斑马纹车身曲面图片。

其实斑马纹检查，有时候是检查不出什么的。

最严格的教大家一招，整车投影曲线检查，隔上100mm就投影一条。有什么问题马上就看出了。

都说A级曲面，整车外型都要连续，其实有一些部位是不需要要求那么高的。

偶曾经调个一个最难的曲面，就是甲壳虫的侧围，整整花了一个星期调这个面。可当我再遇到这种类型的面的时候，仅仅花了一天就搞定了。多做多练习是根本。有句话叫什么来着，曲不离口，拳不离手。。。。

作者: tonybasic 时间: 2006-9-22 11:27
看那个圆角，是做出来的。中间没有曲线，大家有时间试试，不怎么好做。

作者: tonybasic 时间: 2006-9-22 11:30
放大看。

作者: 王下七武海 时间: 2006-9-23 04:43
tonybasic 大师，再次出山，让兄弟们大饱眼福。你说的每隔一百投影一根线是什么意思啊？投影到车身曲面上？大师做的甲克虫真好啊，尤其是那个圆角，倒角前的交线太顺啦：）

作者: lp69510 时间: 2006-9-24 08:32
呵呵

作者: 屋屋 时间: 2006-9-25 10:42
强啊

作者: tonybasic 时间: 2006-9-25 14:49

原帖由 王下七武海 于 2006-9-23 04:43 发表
tonybasic 大师，再次出山，让兄弟们大饱眼福。你说的每隔一百投影一根线是什么意思啊？投影到车身曲面上？大师做的甲克虫真好啊，尤其是那个圆角，倒角前的交线太顺啦：）

看图片就明白了。

那个圆角，，那个不是圆角，是调出来的圆角。如果做成2个面后倒可变的圆角，那是G1连续了，这样是G2连续，每个企业的标准不同，要求不同。

作者: yuanye12136 时间: 2006-10-12 11:27
厉害，好佩服斑竹

俺们正在门口徘徊，以后向各位学习了

作者: goowel 时间: 2007-1-13 10:36
顶一下，再讨论

作者: 笑傲江湖 时间: 2007-1-13 11:21

原帖由 王下七武海 于 2006-8-16 17:55 发表
国内A面第一高手tonybasic (版主)赶快出来论战啊，也好让大家见识见识高人的技术啊。偶们很崇拜你呢，随便发几张图出来啊，打了斑马纹车身曲面图片。

你不就是在上海的某家汽车设计公司吗？有本事拿点东西出来让大家看看你的水平，在这里穿着马甲说风凉话算什么意思？
就你们公司说出来都丢脸，也难怪你穿马甲了，自己没能力还要怀疑别人，真是个小人。

作者: lionswj 时间: 2007-1-15 00:00
倒角做法很多的么~~~就是看对倒角面的要求了
要是要求也是单PATCH的话就比较难调点不需要单PATCH还好做点吧
有时候倒角面挺不好调的~~~

作者: lionswj 时间: 2007-1-15 00:02
直接做倒角不能做到G2么？
soft blend能做到G2
style blend G3圆角也做得出
做出的圆角面好不好关键还得看两个基础面的质量么
愚见

作者: canfmybc 时间: 2007-2-25 02:48
请与我联系，我有卡车空气动力学形状设计要求。我的电邮：canfmybc@gmail.com. 方勇

作者: canfmybc 时间: 2007-2-25 02:49
请与我联系，我有卡车空气动力学形状设计要求。我的电邮：canfmybc@gmail.com. 方勇

作者: canfmybc 时间: 2007-2-25 02:51
请与我联系，我有卡车空气动力学形状设计要求。我的电邮：canfmybc@gmail.com. 方勇

请告我谁是国内设计及高手，我有项目给他。电邮：canfmybc@gmail.com To Frank Y Fang.Fax: 001-6049095187; Cell: 001-7782277886.

作者: wait2006 时间: 2007-2-25 08:01
强人呀，

作者: snowmen 时间: 2007-3-2 22:31
发了个汽车A柱下部的igs文件，这个位置应该是做汽车A级曲面困难的地方。
发的这个做的一般，有兴趣的朋友可以试试（和原数据不要差太多），不要光说不练啊。

[ 本帖最后由 snowmen 于 2007-3-2 22:34 编辑 ]

作者: snowmen 时间: 2007-3-5 18:53
没人有兴趣试试吗？

作者: wtsja 时间: 2007-3-7 18:23
[quote]原帖由 tonybasic 于 2006-9-22 11:30 发表
放大看。 [/quote

[ 本帖最后由 wtsja 于 2007-3-20 20:22 编辑 ]

作者: liaobo 时间: 2007-3-7 21:45

原帖由 snowmen 于 2007-3-2 22:31 发表
发了个汽车A柱下部的igs文件，这个位置应该是做汽车A级曲面困难的地方。
发的这个做的一般，有兴趣的朋友可以试试（和原数据不要差太多），不要光说不练啊。

老大，你发的这个是用什么软件做的，PRO/E 、UG做的吗？光顺还算是比较光顺的，但曲面太碎了，而且怎么控制点密麻麻的？不像是Imageware/catia作的？

[ 本帖最后由 liaobo 于 2007-3-7 22:01 编辑 ]

作者: liaobo 时间: 2007-3-7 21:59
引擎盖这块用7x8(与原曲面偏差0.0094 mm)或6x8就已经可以比较精确的表达了，

作者: snowmen 时间: 2007-3-14 22:09
困难的地方是发动机罩，翼子板，A柱交接的三角区；还有发动机罩和翼子板上的两个渐变特征。

是用UG做的，把面打碎了，再导出的igs文件。

作者: snowmen 时间: 2007-3-19 20:20
没有人继续啊。
希望大家多多交流

[ 本帖最后由 snowmen 于 2007-3-19 20:21 编辑 ]

作者: 彭鑫 时间: 2007-3-20 18:21

原帖由 snowmen 于 2007-3-14 22:09 发表
困难的地方是发动机罩，翼子板，A柱交接的三角区；还有发动机罩和翼子板上的两个渐变特征。

是用UG做的，把面打碎了，再导出的igs文件。

请看试图连接时失败，

作者: snowmen 时间: 2007-3-26 11:18
发的igs文件是让大家做参考，练习用的，不是最终的A级曲面。

作者: snowmen 时间: 2007-4-23 21:04
没有人继续啊

作者: qiankunhai 时间: 2007-4-25 09:34
有时间会试一下的!

作者: 同饮赣江水 时间: 2007-4-29 15:26
厉害

作者: snowmen 时间: 2007-6-14 12:13
没有人感兴趣？

作者: aliasicemproe 时间: 2007-6-14 20:16
我感兴趣呀

作者: suixuesx 时间: 2007-7-1 12:06
很希望版主能传个PRT的有步骤的小车我,先感谢你啦
很想学画小车

作者: suixuesx 时间: 2007-7-1 12:08
很希望版主能传个PRT的有步骤的小车我,先感谢你啦
很想学画小车呢
suixuesx@163.com

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