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标题: 我们现在用的cad软件的狭隘 [打印本页]

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 16:41
标题: 我们现在用的cad软件的狭隘
我是作加工的。如图本板块中的一些论点，我不是学机械的，是学化学的

但那些用精雕的高手，很多是初中生。不谈学历了，因为没用

在国内的加工行业，除了foxconn 海尔，深圳志和  五粮液普什...

那个档次的模具厂可以追随加工主流，5x ,高速高精，深孔钻....

市场上的哥们作加工的无一例外是要受到国内的经济型数控

雕铣机的竞争压力

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 16:43
我在市场上做的一类东西，因该说是和雕刻的哥们拼杀

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 16:48
其实我们这个行业，除了查机械手册干活的那些哥们，真的是搞机械设计

其他就是产品设计，结构设计，模具设计，制造.

过程就是造型，虚拟装配，分模，数控加工

软件就是 proe ug catia cimatron sw.........

这些软件的套路其实都一样，过程和结果也都一样，产品最后做出来

分不出是啥软件做的。模具设计也趋傻瓜化。

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 16:49
论坛里各板块的题目无非在拼杀造型，以一招两式博得喝彩

但不知，我们这种套路在市场上早被人挑战

作者: Francis 时间: 2005-5-3 16:51
悶人每天上廁所，都有驚世巨“著”

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 16:53
artcam type3 cimagraphi jdpaint(精雕的软件）是一种模式

叫浮雕的一种东西。做起来是没有硬道理的，或者说不讲理

结果也不确定，其实我们用的cad软件得很多高级功能的结果也都是

我们控制不住的，比如blend的趋势。

一个两色jpg

作者: Francis 时间: 2005-5-3 16:54

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 16:54

Francis wrote:
悶人每天上廁所，都有驚世巨“著”

闷人先生，我还是很尊重您的，请不要这样！

作者: Francis 时间: 2005-5-3 16:56

qbasic wrote:
artcam type3 cimagraphi jdpaint(精雕的软件）是一种模式

  叫浮雕的一种东西。做起来是没有硬道理的，或者说不讲理

  结果也不确定，其实我们用的cad软件得很多高级功能的结果也都是

  我们控制不住的，比如blend的趋势。

  一个两色jpg

沒有两色的jpg啊，jpg最低也有24bit顔色，
如果單純黑白，建議 gif 或 tiff(G4) .

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 16:59

Francis wrote:

沒有两色的jpg啊，連點陣圖也過不定，還叫他人閉嘴

可憐的蛙蟲

已经跟您又学到一招，jpg 确实没有两色的

icax论坛无法贴tif, 否则不会出丑，不过也学不到jpg没有两色

tif 的压缩

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 17:00

Francis wrote:

  
沒有两色的jpg啊，連點陣圖也過不定，還叫他人閉嘴
  
可憐的蛙蟲

可不可怜不用你说，不要太失风度

作者: Francis 时间: 2005-5-3 17:03

qbasic wrote:

  
可不可怜不用你说，不要太失风度

那麽快就給拍照留念

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 17:03
一个拖起的命令

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 17:06
得到的东西是ug proe sw catia 都难搞定的

作者: etoman 时间: 2005-5-3 17:09
五粮液普什
模具在行业里领先

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 17:10
并且是可以抽壳的

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 17:15
stl输出也没问题，用geomagic之类的东西折腾一下，就是模具了

stratasys的封闭检查没问题

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 17:19
全出红色说明封闭，并且可以做rp

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 17:21
stl 上传

1.

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 17:23
2.

作者: Terrywinner 时间: 2005-5-3 17:23
嗯，只是术业有专攻，不能一概而论，q兄做的是加工，我们是进行设计，是相互相承！呵呵！每个软件都有其优点和缺点，不可能满足所有人的要求，只能改进了！呵呵

作者: 笑傲江湖 时间: 2005-5-3 17:26

qbasic wrote:
得到的东西是ug proe sw catia 都难搞定的

所谓术业有专攻，我想还是和工程图接确的人多，做雕刻的人少些吧
你这软件我有空要看看，做像框用得着

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 17:26
3

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 17:32
北京精雕每年2000台以上的数量，工程师培养5000-6000人

那些浙江的初中生，做了两年的精雕的工资都有4000-6000元

大有代替高速加工的趋势，做的东西也越来也复杂

这还不是最可怕的  wait.........

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 17:37
基于stl的工程路线很早就和imageware 猫仙吵过了

也是一种极其歹毒的格式，随着计算机的容量和速度的提高

曲面的实体可能会面临挑战

stl精度，实体性，可作代数加法，可作加工计算，可以描述及其

复杂和精细的东西

作者: 笑傲江湖 时间: 2005-5-3 17:47

qbasic wrote:
北京精雕每年2000台以上的数量，工程师培养5000-6000人
  
  那些浙江的初中生，做了两年的精雕的工资都有4000-6000元
  
  大有代替高速加工的趋势，做的东西也越来也复杂
  
  这还不是最可怕的  wait.........

精雕利害，不收钱白教你
但人培养得多了，收入就不会高
能拿到高的也是脑袋比较好的啦

作者: 笑傲江湖 时间: 2005-5-3 17:48
还有，别忘是在浙江拿4000~6000，很累的

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 17:49
我们做的制造分为能和不能，麻烦和难  70分和90分

如同中国做的汽车现阶段都是g1水平

精雕和artcam都可以很好地接受cad软件的曲面获实体的数据

并可以用极小的刀具做得很精细，一个四腔的背包扣的小模具

拳头大，在雕刻机上加工6天,（nak80材料）最小的刀具直径0.4mm

长度10mm, 刀具是自己磨制的，加工费4000元

做出的东西光洁度极好，抛光直接用钻石膏

对于米克朗德马基绝对是挑战

精度由于没打电极，还是有0.02的综合精度，相当于3到电机的放电效果

精细度超过打电极（当然不是和sodick 夏米尔等高档火化机比）

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 17:51

笑傲江湖 wrote:
还有，别忘是在浙江拿4000~6000，很累的

我们这个阵营的工程师的基数也在快速增长。

在由广东的雕刻高手也很多，工资还有更高的。

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 17:53
后面的问题是，人家用jdpaint再做越来越难的东西，现在jdpaint5

里面的曲面功能和mastercam相当，有尺寸的东西不再话下

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 17:53
我把freeform论坛里的一些东西贴过来，因为在那个小位置

很多人不会看

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 17:55
artcam jdpaint 还都是基于relief 浮雕

2.5d 的东西

freeform的工程路线厉害了，革命！

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 17:59
整个过程没用曲面，也没有实体，全是stl级别上的工作，那里叫clay

我看rhino　sw proe 有些变形的功能都有往这上面走的意思

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:01
用这种数据形式一样求分模线（不知是更难，还是更简单）

倒扣的地方可以方便的修掉

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:03
往上加东西很方便，也是有树的。非常灵活

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:04
梳形图用到，曲线还是用的

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:05
抽壳没问题，永远都能抽出来

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:05
图

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:06
分模面都是很复杂的

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:07
后面的套路和其它软件差不多了

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:07
做出来类似实体

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:08
加工没问题，stl的加工用cimatron可以做的很好

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:09
模具

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:09
石墨电极和加工好的型腔

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:10
蜡的产品和精铸的东西

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:11
产品

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:13
更歹毒的算法

Step 6. 用黏土(STL)构建复杂的造型，用实体架构(ParaSolid)构建规则的颗粒及底花，从而加快建模速度,得到具有锐角的底花及更小的CAD 档案.

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:14
Step 7. 布尔运算得出底花造型.

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:16
这个图在cad里面做，再好的工程师都会头昏眼花，几天能做好就是高手

而新的技术几个小时搞定

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:33
我们这个行业没有敢把纹理真实的画出来的

执行Tools\Special Effects\Emboss with Image 依照图片制作咬花。

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:37
复制黏土再制作咬花。

因制作咬花时深度可自定义，所以用这种方法可以快速得到想要的造型

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:40
在鞋面加上装饰的小花球。
做法：先添加一个球体，再做咬花，然后Copy另一个调整至适当位置即可。

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:41
不是贴图的效果，是真实的空间花纹

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:45
效果图也很歹毒

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:47
这东西原来在3dmax 表面都是糊弄眼的贴图，现在已经是

实实在在的三维了，有足够小的刀具，5周加工中心，可以加工出来

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:54
后面贴的图我认为都是我们常用cad软件搞不定的

而从制造上，这些东西离我们很近。对于加工来说，是可以在一定程度

上做个八九成。中国出口的工艺品或鞋比起车多多了，不家电也不一定少

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:54
a

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:55
b

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 18:56
c

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 19:01
d

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 19:01
e

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 19:03
f

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 19:03
g

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 19:07
h

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 19:07
j

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 19:08
k

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 19:12

etoman wrote:
五粮液普什
模具在行业里领先

应该说是设备和投资领先

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 19:19
从技术上说，这东西的加密有难度，我从去年开始盯了很久

因为锁一个价值30万的硬件，又不知是如何锁的（我的经济能力

还没到买个玩玩的火候），所以还有没能用的。

但这东西发展的速度是惊人的，去年十一到现在版本从6.0到8.0

而且杭州，宁波，深圳都有用户。

从软件比较的观点来看，imageware+geomaigic+artcam的处理stl的功能

  才能是其的子集。

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 19:23
ug的小面体，或者其他rapidform copycad等等的处理stl的能力

都喝这软件有差异

我想做的是在stl级别上完成造型，分模，制造。

不知freeform+sensable有没有对手。否则不成了中国电力。

期待兄弟们的讨论

作者: designer1975 时间: 2005-5-3 19:53
老大，您太歹毒了，都不敢跟帖了。都不知该问您什么问题。您讲的很高深！呵呵

您老今年多大年龄？？

作者: qbasic 时间: 2005-5-3 19:57

designer1975 wrote:
老大，您太歹毒了，都不敢跟帖了。都不知该问您什么问题。您讲的很高深！呵呵
  
您老今年多大年龄？？

34周岁

作者: kensun 时间: 2005-5-3 21:09

designer1975 wrote:
老大，您太歹毒了，都不敢跟帖了。都不知该问您什么问题。您讲的很高深！呵呵
  
您老今年多大年龄？？

qbasic是青岛那帮牛人中的一个

作者: 小鸟瓜子 时间: 2005-5-3 21:27
佩服佩服，又长见识了！！

作者: hgjfox 时间: 2005-5-3 22:01
啊啊.还有这样的.第一次听说.真的长见识.惭愧惭愧啊.
楼大真厉害.

作者: airen 时间: 2005-5-4 08:31
不错。

作者: 放马南山 时间: 2005-5-4 12:25
师傅啊，收我做徒弟吧！

作者: lzc2008 时间: 2005-5-4 14:43
看了QBASIC的贴，深有感触啊！这才是真正的讨论技术以及以后的设计方向。
我是做玩具的，像Qbasic上面贴的这样的产品在我们公司也是很多。用我们平时用的CATIA、UG、PROE这些软件去完成这些产品的造型是无法想象的，还要抽壳的话更是想都不敢想。我们在做这些产品的话，一般都是做大致的面，做里面的结构，日本那边一般都是确认下结构，结构没问题就可以了。其余的外观那些表面的花纹都是去精雕了。
当然像freefrom这些软件也不是万能的。在产品造型方面这些软件确实有UG、CATIA、PROE不可比拟的优势，但是结构方面永远都是这些软件的软肋。我认为没有任何一套软件是万能的，只有结合起来用才能发挥这些软件的优势。

作者: lzc2008 时间: 2005-5-4 14:47
当然上面这些软件在玩具行业确实有他的优势，但是在手机、汽车、家电等行业就不行了。所以说行业决定了你所使用的软件。

作者: ZHUGH123 时间: 2005-5-4 16:27
強人!

作者: dalangchon 时间: 2005-5-4 16:57

qbasic wrote:
e

老大你会几个啊，我搞了6年就学会了cimatron，ug。proe看了一下，造简单的零件还行。

我就是天天不上班，天天看也学不了这么多阿，再说了还要成高手。

没有用处的工具是废物。没有用处的工具是废物。没有用处的工具是废物

作者: qbasic 时间: 2005-5-4 18:54
再发一些图

作者: qbasic 时间: 2005-5-4 18:55
1

作者: qbasic 时间: 2005-5-4 18:55
2

作者: qbasic 时间: 2005-5-4 18:58
3 如果输入技术发生了改变，对软件的功能的影响是极大的

作者: qbasic 时间: 2005-5-4 18:59
数据手套，3d鼠标，sensable 这种代力回馈的东西必然在市场上

的应用越来越广

作者: qbasic 时间: 2005-5-4 19:00
当然，这些东西现在很昂贵，但估计降价的速度是几何级数的

作者: qbasic 时间: 2005-5-4 19:03
我们毕竟搞的是3维的东西，现在cad软件的输入方法以鼠标或数位板

的二维装置做主要的输入手段。应该是有更好的输入设备

毕竟鼠标已经有几十年的历史了

作者: qbasic 时间: 2005-5-4 19:05
像国外和多大的汽车设计中已经开始使用数据手套

icemsurf catia之类的软件都已经支持数据手套

作者: qbasic 时间: 2005-5-4 19:09
我认为freeform的这种趋势必然是所有cad软件都会有的趋势

拖，拽，弯曲等需要大量运算的功能都可以做到实时

就像直线和圆弧已经不能再束缚机械行业一样，我们的传统造型方法

已经受到挑战

作者: yzjzp 时间: 2005-5-4 19:10
qb 的帖子很有意思，学到不少。

在别的地方还没有听到过。

作者: fzw6666 时间: 2005-5-4 19:22
楼主用的软件才是真正的造型王，这样多的造型谜简直是白学软件了。不过偶是需要翻机械手册的那一类。偶在出差，王巴黎的输入法简直累死偶了，折磨多落后的输入法浸染还存在，还是主流，就像很多落后的三维软件一样，看打出来成啥样！

作者: qbasic 时间: 2005-5-4 19:28
相信cad工程师都会对3dmax知道一点，那里的很多方法我认为就是

现在cad软件所缺少的。caita版里有个新式的方法画椅子的。

也是有悖于现在的造型方法。

freeform现在是30几万的东西，但我认为从复杂程度来说

sensable的物理难度是数码摄像机差不多，力回馈器件展会上很多液压气动

的东西可以实现。如果价格进入5-10万的区域，我就考虑购买

作者: qbasic 时间: 2005-5-4 19:30

fzw6666 wrote:
楼主用的软件才是真正的造型王，这样多的造型谜简直是白学软件了。不过偶是需要翻机械手册的那一类。偶在出差，王巴黎的输入法简直累死偶了，折磨多落后的输入法浸染还存在，还是主流，就像很多落后的三维软件一样，看打出来成啥样！

关注了两年，还没用上呢

作者: qbasic 时间: 2005-5-4 19:44

dalangchon wrote:

  
  老大你会几个啊，我搞了6年就学会了cimatron，ug。proe看了一下，造简单的零件还行。
  
  我就是天天不上班，天天看也学不了这么多阿，再说了还要成高手。
  
  没有用处的工具是废物。没有用处的工具是废物。没有用处的工具是废物

兄弟，我说些实话。我也是天天上班，以前是为别人打工，现在是为

自己打工，天天上班没有变。但我对新的东西非常关注，很多东西

只要方法正确就行了70分就可以干活了，90分就可以是专家了。

我们从事的这个行业不会有一百分，没等学到火候，新的东西就出来了。

你能说ug18 或 proe2000 你就全会了？非要到全会了才学ugnx3

或proe野火？工具只要学会了都会有用，不一定是马上。

否则会有书到用时方恨少的感觉。

作者: qbasic 时间: 2005-5-4 19:54
我现在不可能去掌握每个新软件的高级技巧，也没去做那些让人很动脑筋的题

但我会关注，我只要知道每个软件现在能干什末就行了。有朝一日要用到时

可以请高手帮忙，或者去买。但如果不知道呢？

我认为工程师应该有聪明的头脑，良好的数学基础，再高的应该有软件

的编写能力。但我更认为一个工程师应该知道正确的方向。

不应该钻牛角尖。更应该有胸怀。很多做了工程师很多年的人

特别是成为某个领域的高手之后，都脾气极怪，已经不能用正常的思维

想最普通的问题。所以老板这个群体里搞技术走过来的人并不多。

我希望icax给大家带来的最多是见识和正确的思维方法。

作者: 笑傲江湖 时间: 2005-5-4 21:08
太超前了不好，容易吃亏，领先半步或跟进得快就不错了

作者: ____ 时间: 2005-5-4 21:48
事实上，老于所说的所有这些软件和设备并不是在抢cad的饭碗，而是替cad提供更多的饭碗。他们所取代的是以前的手工雕刻部分而不是CAD部分.
因为原来的这些造型都需要手工去做，所以和cad的结构设计环节脱节导致可能无法用cad软件设计，现在利用这些软件的造型就可以在CAD软件中进行必要的结构设计了。
正如楼主所说，造型在设计过程其实是处在一个相对低层次的阶段。CAD软件所做的远非仅限造型。更重要的是结构信息的关联，而这些是楼主所说的那些设备和软件所不能提供的。
实际上软件功能越多越傻瓜并不等于越容易产业化产生实效。就好像freeform＋sensable,易用是易用了，操作和使用保证一天就可以搞定（我们买的时候是培训半天，然后是我又找了个工场的雕刻师傅（完全没有使用电脑的经验），教了一天她就可以进行操作了).但是对使用者的要求并没有降低。就好像给象我这毫无半点艺术感觉的人来说还是半点用处都没，因为这些软件，关键并不在于操作和使用。很多软件其实都上看起来挺美－－演示作得很好！实际问题多多。
你可以说很多软件的创意不错，只是程序的实现暂时有问题，假以时日一定会改进，而且会很快。但事实是也有很多从创意到程序的实现过程就好像哥德巴赫猜想的证明一样实现永无定期。

其实软件变得傻瓜化的过程越快，功能越强，对人的依赖性就越强，因为必定会有越来越多的工作会用软件来实现，也就必定需要更多的人去参与。不要忘了，在软件发展的同时产品的设计水平也会发展的，根本不用担心到软件发展会取代产品的设计。

作者: 雪人2000 时间: 2005-5-4 21:48

笑傲江湖 wrote:
太超前了不好，容易吃亏，领先半步或跟进得快就不错了

作者: yzjzp 时间: 2005-5-4 21:59

qbasic wrote:
我现在不可能去掌握每个新软件的高级技巧，也没去做那些让人很动脑筋的题
  
  但我会关注，我只要知道每个软件现在能干什末就行了。有朝一日要用到时
  
  可以请高手帮忙，或者去买。但如果不知道呢？
  
  我认为工程师应该有聪明的头脑，良好的数学基础，再高的应该有软件
  
  的编写能力。但我更认为一个工程师应该知道正确的方向。
  
  不应该钻牛角尖。更应该有胸怀。很多做了工程师很多年的人
  
  特别是成为某个领域的高手之后，都脾气极怪，已经不能用正常的思维
  
  想最普通的问题。所以老板这个群体里搞技术走过来的人并不多。
  
  我希望icax给大家带来的最多是见识和正确的思维方法。

高论.

作者: ____ 时间: 2005-5-4 21:59
多接触新事物开拓视也的好处是显然的。但是也并不是所有人都适合这样干的。就好像可你以兼容并收并产生实际利益，但也不乏花多乱眼最后弄个四不象来现眼之徒。
每个软件都会有他最强的一面，但是如果认为用每个软件的最强部分组合使用就能得到最佳效果的话就好比是某个软件想把每个功能都做得最好一样是异想天开。
一个团队里，能力出众的能人很重要，但是团队的协作更重要。软件也是一样，指令功能很重要，指令的组织更重要。

很多造型并不是cAD软件的程序员们无法实现，而是因为实现它们需要的代价太大：关联和资源。看看所有的逆向软件和上面所提到的各种软件所需要的恐怖配置就知道了。
这是因为对CAD软件来说，不断的再生和修改是必需的。而太复杂形状的构建需要的时间和资源对于一个设计者来说就是一个恶梦，所以聪明的软件就会在当前的硬件水平上对功能和资源上作一个均衡。这也是软件和硬件相互促进的一个原因。
就好像用上面的各种软件的确是可以做很多复杂的造型，但是再进一步的工作呢？比如结构设计和优化等－－－总不成全用深蓝计算机吧？
所以，以其说楼主所说的各方面是CAD软件的狭隘倒不如说是CAD软件对硬件水平的一种妥协。这也是软件不断细分的原因：术业有专功，谁也取代不了谁

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