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标题: [color=red]奇瑞到底是怎样的企业[/color] [打印本页]

作者: fanyang95 时间: 2005-8-30 11:01
标题: [color=red]奇瑞到底是怎样的企业[/color]
奇瑞到底是怎样的企业？
这里转一篇关于奇瑞的讨论，是北京大学政府管理学院教授,第二届国家信息化专家咨询委员会会员路风的答辩
　　
　　(一）------------从竞争力说起
　　
　　路风：很高兴，跟大家随便聊聊，因为特别忙，所以不可能有什么展开。这样我想从自主开发讲起，因为现在关于自主开发，特别是汽车工业的自主开发是一个很火爆的话题，新浪网的汽车版上炒得一塌糊涂，网友评论也特别多。这两年汽车工业高速成长，但是同时你看大街上跑的车，百分之九十都是外国牌子。这个对比很鲜明，越来越引起社会的关注。从今年开始到两会期间，自主品牌、自主开发成为一个热门的话题，之后一浪高过一浪，正在热头上。整个看，从媒体报道，大家可以看出来，舆论也有一个很大的改变，正在强调自主开发，我今天上午参加《人民日报》和《中国汽车报搞》的一个汽车创新论坛，主题也是自主开发和自主品牌。本来下午还没完，我说我已经先答应这里来讨论了。
　　
　　对于这个问题有不同的意见，多数人士主张自主开发，当然也有不同的意见。有的人说你要全走自主开发，自主品牌，那是在反对开放了。那我们就谈一谈，为什么在开放的条件下还一定要坚持自主开发的问题。我以汽车工业为例，然后讲一讲自主开发企业奇瑞的情况。
　　
　　大家都知道有个概念叫竞争力，什么叫竞争力呢？竞争力是一个开放时代的关键的词，如果你是封闭经济的话，像我们过去计划经济封闭的时候，就不存在竞争力的问题，为什么呢？因为不管你中国企业的效率高也好，低也好，国内市场和国际市场是隔绝的。但是现在加入WTO，经济全球化，在这样的情况下，我们看到商品、服务、资本还有少数高技能的人才跨越国界的流动。这种流动意味着什么呢？意味着竞争。也就是说现在的企业、工业和任何一个国家都越来越暴露在一个世界范围的市场竞争面前。竞争力的问题实际上是在这个背景下产生的。什么叫竞争力？竞争力并不是指的实物生产率，比如说亩产粮食多少斤，人均钢产量多少吨。为什么不是指这个呢？因为在开放的市场条件，如果你的产品是可替代性强的产品，你会发现你生产的越多，市场价格越低，你得到的就越少，甚至有可能造成积压，最后生产者血本无归。举个例子，这几年彩电打价格战，产品价格很低。你看那么大屏幕的彩电才卖一千多块钱，有的企业老总说卖台大彩电才挣半只烧鸭子钱，而且最近被反倾销以后，国内的市场价格又得受到影响。原因就是低水平重复，产品可替代性太高。中国生产很多便宜的产品，那个东西你生产很多，但并不赚钱。竞争力指的是什么，竞争力指的是企业所提供的产品或服务能够在质量上、性能上及服务上为消费者提供难以替代的价值。什么叫难以替代的价值？你买奔驰车他就给你提供一种价值，这是难以替代的。耐克鞋没有一根一线是在美国做的，但是他就靠品牌把利润的大头赚走了，因为大家相信他的质量，相信他的风格。品牌代表一种精神的作用，为什么你去买意大利服装，立刻就愿意多掏一千块钱？这些东西是长期培育的，品牌是其一个标签，他能给你带来除了实际用途，还有其他的精神上、心理上的价值。竞争力表现为高赢利能力，其来源就是难以替代、难以模仿的这些东西。现在我们可以设想，如果你只能从事比较低端的生产，那么你从事的这些经济活动或工业生产，就变成可以高度替代的东西，所以说你是处在全球产业链的末端。可以替代的意思是什么呢？今天你的劳动力成本低的时候，跨国公司可以在你这生产，但是有一天你的高了，又出现比你更低的地方，他很容易就能把资本转移了。为什么那么容易转移呢？因为你是最容易替代的。你不就是简单的组装嘛。如果要有竞争力就需要有能力，有技术，还有其他的，包括品牌营销等等，我们讲组织能力，然后你有这个能力的基础，品牌是一个标志，然后你才能在国际产业链中从事越来越难以替代的工作，这个时候利润是往这走的，也就是说能力决定了全球财富的分配，有能力者拿大头，打工的拿小头。
　　
　　我先说一下这样的概念，然后讲到中国的汽车工业。汽车工业大家都知道中国走了二十年合资的道路，比如上海大众，上海通用、一汽大众、东风日产、东风雪铁龙，等等。走合资道路有历史原因，首先要承认中国的工业技术水平比先进国家的低，汽车工业又非常明显，另外还有体制上的因素，所以合资道路在中国汽车工业发展的历史上起过积极的作用。但是国家的政策初衷从来没有说我们就这样永远走下去，政策目标始终是说，我们最后要达到自主开发。几次产业政策的文件从来都是这么说的，但为什么走到现在反而走不出来了？我们从技术上分析，政府的产业政策目标是个三段论：第一是从先进的国家引进先进的产品技术，这是第一步，第二步实现零部件的国产化，第二步走完了，然后第三步达到自主开发。二十年过去以后，我们发现结果是离自主开发这个目标不是更近了，而是更远了。为什么？因为这个三段论的假设是错的。生产零部件的能力跟汽车的整车开发能力是两回事，且不说所谓的零部件国产化实际上还是大量由合资企业生产的（比如大众来了，它的供应厂商也来了，跟中国企业合资，而中国企业仍然是用现成的图纸来生产），就是零部件你都能生产了，你也开发不出来整车。就跟造飞机似的，你给人家生产尾翼，你生产的再好，你有本事去造一架飞机吗？两者的知识性质是不一样的，技术活动的内容也是不一样的。所以这个三段论是个错的，而且错大了，以为能够通过走合资道路的三段论来获得开发能力，就把自己原来品牌、产品开发平台全给放弃了，如老红旗，不要了，嫌技术落后，上海牌轿车不要了。结果自己的产品开发平台完全没有了。没有以后就在做引进的车，然后零部件国产化也是为它服务，这样做了二十年。我说不要说二十年，这样干再过一百年你也不会开发一辆汽车。
　　
　　(二）------------坚持要自主开发
　　
　　汽车产业政策不重视自主开发，把重点放在产业集中度和单个企业的规模上。为了追求产业集中度，为了追求规模，限制国内竞争，实行高关税。高关税本意是为了保护民族工业，至少愿望是好的，但是它跟几个东西合并了就有问题了。国内的企业除了定点的，谁都不许进，国外有高关税一挡，所以中国汽车市场就维持一个高价格、高利润、而价格。高利润使你的合资模式过得挺舒服，外国企业一进来，必须和中国企业合资，要不然你就进不了中国市场，你要卖产品很难，因为他关税很高。然后要合资，比例有限制，不能超过50％，合资的数量也有限制，一个外国企业不能超过两个合资企业。这样的保护使中国的这几家企业显得挺有优势的，日子好过，就这么一路走下来了。但现在的问题是什么？现在的问题是，我们从这个过程来看，第一产品开发的能力只能从产品开发的实践来，跟怎么做零部件是两回事，你如果不去产品开发的话，你永远不会，但是我们这个合资企业就差这一步。第二是合资企业能不能搞产品开发呢？至少现实中不能，为什么不能？这个产品呀，我们的合资模式，自己没有产品技术，从外方引进一个现成的产品，然后在合资企业生产，不管是帕萨特也好，捷达也好，奥迪也好，我们注意这个产品的知识产权是外方的。那么这个知识产权在开发过程中，不仅仅表现为谁投资谁就有知识产权，不是这么简单。它在实际过程中表现为一个控制权，为什么？产品开发的整个流程，他这个知识产权都要体现在设计确认权上，设计确认权上是什么意思，就是你开发的流程每一个步骤完成的时候，你都要有一个设计上的确认，这个确认是由产品开发方来确认的，整车实际上有大量的零部件是外购的。但零部件用在整车上必须由整车的开发方确认。确认的同时是承担了一种责任，比如说你要开的汽车发动机出了毛病了，没有任何消费者会去找发动机的厂方，肯定找整车厂方，所以这个东西用在整车上的时候，表明我对这个承担责任了。同时，这是他的的知识产权，在这种情况下当你从外引进一些产品技术的时候，他要付费等等，在这个过程中你一个螺丝钉都不能改，比如上海大众，有一个中国工程师发现他有一个螺帽图纸画错了，结果后来德方还承认错了，螺帽没错，图纸画错了，但是这个图纸你是不能改的。上海大众也没权改，必须由德国大众来改。为什么？因为设计确认权在他那里，只有他能控制这个。你要改，修改后的设计的产权是谁的，这个问题就出了。所以我们合资企业实际情况，你是连人家螺丝都不能改的。但如果是这样的话，你还学到什么呀？没有什么可学的。你什么也学不到。他会不会搞产品开发呢？不会搞，你想中方你没有这个能力，产品开发权是对方的。你说现在因为政府的要求，你们50％对50％股权，他为什么要用他比你多得多的知识和技能用到这来跟你一块开发一个产品，开发后的知识产权你立刻就得到50％，这不符合实际，这不是说外国企业很坏，中国企业反过来他也不会。
　　
　　我跟中兴通讯的一个工程师聊过，他说我们到其他国家销售设备怎么会把我的核心技术给他呢？这是企业的命根子，企业靠这个赢利，靠这个生存的，所以他不会这样做的。所以合资企业根本就不会搞产品开发，而且也不能容许你中方去学习他跟他去学产品开发，还有人说走第三条道路，比如说把上海通用这个品牌做成中国的，我说这是瞎扯。别克的品牌一百年了，到你这两年，变成中国品牌，可能吗？你试试！你只能骗骗中国人。上海通用的高层说我们上海通用实际上是中国企业，这是哄哄中国政府，哄哄中国老百姓，那个高端技术全在他本部，他怎么会是中国企业，他不是中国企业，这是非常显而易见的。现在问题是这样，我们都知道中国的汽车市场要越来越开放，因为中国加入WTO，有一个承诺，明年原来进口配额全部取消了，过去我们控制进品的时候保护有几条，高关税，然后有进品配额，零部件国产化的要求。零部件国产化的要求与WTO相比取消了，到明年进品配额全部取消了。
　　
　　(三）----------- 风云横空出世
　　
　　我国的关税曾经达到近200％，直到前几年还是70-80％，到2006降到25％，这都是协议里有的。那么以后会不会对合资的限制全部取消。我现在不敢说，但至少有一点是朝着这个方向走的，而且在这个过程中，美国政府、欧盟政府、日本都会施压，你要进一步开放，否则你就不公平，所以我们会看到市场会越来越接近一个完全开放的市场。现在的问题是这样，他跟你合资是因为被迫的，不是你有本事，是中国政府的要求，所以去年日产的总裁哥恩他曾经说过，中方合资方的贡献能力等于零，在管理上、技术上贡献能力等于零。他说我们进入中国50％对50％，这是我们进入中国市场必须付的代价，如果没有中国政府的要求，你在他眼里就是个零，那他凭什么要跟你分利润，是你靠他，不是他靠你，如果他在中国合资，把这个销售渠道等等学会了，在中国的销售建起来，学会了，掌握了，更没你的事了。所以我们结论基本上说，如果市场开放到那种程度，如果中国的企业还是这样一条路走，那个时候，中国会有汽车工业，但不是你的，你会有工厂，你会有人在那生产，但所有权不属于你，是跨国公司的，为什么？因为你最后一定被替代。当然有的人会说那有什么关系呢，民族工业这个概念是一个很落后的概念，说这有什么关系，反正在中国生产，在中国交税。但是大家不要忘了，我刚才说的竞争力，你得的是小头呀。这个是有民族利益在里，有国家利益在里边，你想想我们如果都挣得是血汗钱，血汗钱是什么，用马克思的话说，是维持简单再生产，那你的积累呢、你的教育呢？你的国防呢？所以中国汽车工业要生存，而且要对这个国家的发展作贡献，必须要从事高端的生产活动，而这里面重要的就是产品开发。产品开发还有一个重要性：决定了你的选择性，比如说你可以有一些单项技术很好，但是当你中国没有产品开发的时候，你就不能选择，比如说举一个例子，我们做汽车工业研究的时候，有一个朋友跟我说过，他说中国一个民营企业，发明汽车的单线束，单线束，就是汽车发动机里边有很多电线，把这些电线集成为一根，大大减低重量，然后用电脑来控制，分配电路，他跟我说，他觉得中国汽车工业的希望是在这上面的突破，后来我们做完研究，他看完我们的东西，他说他觉得他想错了，为什么想错了，因为即使你有这样的技术，没有人用，不用你就死掉了，没有市场。所以只有中国有自主产品开发的地方，其他地方的技术进步才能找到市场，被他给吸收起来。所以实际上自主开发的问题是利益问题。我们讲这个问题完全可以站在经济的角度上，完全不涉及其他的因素。什么爱国心我们都可以不说，我们就是说我们是一群很自私的人，我们非常关心我们自己的独立，强调为什么要做，因为合资商没有给你带来这个。就从这个角度也要做。
　　
　　从这些企业来看，你只有搞自主开发，你才能学外国人的东西，现在的情况，我们过渡一下，就是中国自主开发的企业已经出现了，这几年，比较主要的有华晨，吉利，有奇瑞，还有哈飞，哈飞飞机公司，他也生产面包车，满街都是，还有长安，长安有合资企业，但它同时也自主开发，所以合资企业的中国母公司其实是可以搞自主开发的。以大概有这么几家比较主要的企业，这些企业在我们的体制中是多年来受压制的。为什么压制呢，就是过去的汽车产业政策，为了提高产业集中度，为了规模，为了控制，为了控制散乱差等等是不许别人进去，所以这些企业长期不被允许生产轿车。大概是从2001年才开始允许他们生产轿车，许可证才上了目录。这几家企业呢，到现在成长的还很好，虽然现在还相对弱小，但潜力很大，我现在的判断是完全能够成长起来的。我大概下面介绍一下奇瑞，还有其他企业情况待会儿如果大家有问题的话，我再回答。奇瑞是一家地方政府投资建起来的企业，它在安徽芜湖，安徽芜湖我们知道是一个穷地方。它大概的故事，我们写的东西已经被商务周刊摘登了以后又上了新浪网。大家可以到新浪网的汽车网上去看，有一个案例叫黑马奇瑞，大概的故事就是地方在九二年经济过热的时候，想发展地方经济。发展什么呀？那有一个什么乡镇企业手工搞车，一年搞几百台车，利润上亿。他们说汽车好啊，省政府也是想搞这个，暗中有支持，有些步骤我还不清楚，细节到底是怎么回事还不了解。据说是用安徽的国投呀，还有几家大的国有企业联合投资，我觉得地方政府有些操作，在安徽芜湖上了这个汽车项目。大概在九四年、九五年就酝酿，九五年应该就开始动了。我去过奇瑞我跟他们谈这样一个企业为什么能走上自主开发的道路，当时企业的老总跟我说，他说就是无知，地方政府根本就不知道搞汽车有多复杂，他无知，所以就干了，但是有个好处，无知者无畏，他不觉得有什么可怕的，反正就是干了，干了以后，芜湖政府去一汽参观，发现一汽大众的组装车间主任是个安徽人，现在就是奇瑞的董事长，叫尹同耀，他说这个小伙子挺好的，是安徽人，因为安徽人你跟他有层关系嘛。尹同耀是合肥工业大学毕业的，毕业以后就在一汽工作了十二年半，建一汽大众的时候他去德国培训过，有点名气，被选过一汽十大杰出青年，就这么一个人给挖回来了，最初就八个人，八大金刚，已经载入史册了。再以后就那么几十个人，在一片荒地上，就这么一点点干起来了。新浪网上前天还是昨天是奇瑞第二十万辆下线仪式，看那个照片，当时一片荒地，在一片荒地上把企业弄起来了。因为汽车工业很复杂，但技术是高度连续的，所谓高度连续就是，从十九世纪末出现汽车之后，到现在好多基本东西没有变，虽然应用了许多新技术。四个轮子不会变吧，所以吉利的董事长李书福曾经说过一句话，说不模仿的话你造一个五轮的车试试。你作为后进者，比别人晚了一百年的后进者，你再学习开始做的时候不可能不模仿，一定会模仿。奇瑞的车第一款车就是一个三厢轿车，叫风云，现在已经风云四代了，刚才我来的时候看见院子里就停了一辆。这一段也挺有意思，风云车的底盘是模仿捷达，一点也不奇怪，一汽就是组装捷达，尹同耀对捷达的技术了如指掌。然后车身也是模仿的，但是模仿的渊源我没弄清楚，然后还请了一汽的老工程师，最初的时候，没有人才，一汽有好多人退休的。一汽大众建的时候提前退休了一批技术人员。合资企业都有这个特点，建的时候首先遣散的是研发人员，因为他根本不搞产品开发，所以那个时候一汽大众一建就让那些年龄还不是很大的工程师提前退休了。
　　
　　四）------------ 模仿与自主开发
　　
　　瑞的第一款车，就是跟这样的工程师有关系，他们岁数也不是很大，五十多岁。奇瑞现在讲起来，说一汽要不把他们扔了的话，奇瑞到哪找这些人才去呀。这些人是一辈子想造自己的车，终于盼到建一汽大众要造车了，却下岗了，不要你了。奇瑞的第一款车模具是在台湾开的，请了一个一汽的工程师去台湾给他监督这个过程，正好赶上那年台湾大地震，被震得从床上掉到地上。回来以后，一九九九年的十一月二十几号他们第一个没有喷漆的白车身就压出来的，模具有了。有人跟我讲当时他们都担心自己能不能造出车来，所有的干部都跑到那个线上去了。当那个车身压出来后一看还行，那位一汽的工程师当场就落泪了。这样九九年的年底，第一个车出来了，2000年生产了两千多辆，就是这个风云车。当时建的企业不叫奇瑞，最早上这个项目的时候，叫安徽九五一工程，是九五期间安徽省第一号工程的代号，为什么，因为国家政策不允许呀，乱搞汽车项目，然后工程上马以后，最开始注册公司的名字因为要有资金的活动，叫安徽汽车零部件公司，为什么叫零部件公司？也是唬人的，因为不让上整车呀。其实他的目的是整车，但是你不能说，所以叫零部件公司，这就可以注册了。
　　
　　后来2000年车出来以后，好像是公安部给他下了一个通知，说你那个车没上目录，不许卖，后来没办法在上边疏通，在国家经贸委协调下，跟上汽集团谈判，谈判的结果是奇瑞划拨百分之二十注册资本，无偿划到上汽的帐项，然后就变成上汽集团的企业，车就上了目录，就可以生产了。但奇瑞保持独立，规定上汽不参加分红，不参加管理，不参加什么的，上汽对奇瑞也有几不，不能学我们的经验，不能用我们的营销渠道，等等。在2001年年初奇瑞车正式上目录了，2001年卖了两万八千辆。这个车出来以后德国大众曾经运回本土一辆，拆完了以后发现这个车还行，不错，还这么便宜，所以大众就认为，当年卖的两万八千辆，直接抵消了桑塔纳的销量，那时桑塔纳还挺贵的。二十几万，二十二万，然后风云车一出来八万八，然后大众就说知识产权有纠纷，奇瑞也挺硬。奇瑞之所以能那么快的发展，跟他利用跨国公司的合资品牌配套体系是有关系，所以后来出现奇瑞车上的零部件，有打着VW的大众的标志，但奇瑞跟大众吵的时候说，这不怪我，怪那个零部件企业，他说这个本来不应该供应给我。在2002年德国大众曾经提出来收购奇瑞，或跟奇瑞建一个合资企业，像上海大众一样，被奇瑞拒绝了，这样2002年奇瑞卖了车达到5万辆，增长得很猛，到了2003年，去年是九万多辆，去年有一个奇瑞引人注目的地方，是去年又推出三个新的车型。一个QQ满街都是，还有东方之子，旗云。旗云是根据风云改形的。这里有一个很有意思的事。不是说新的企业汽车开发很困难嘛，很复杂的一件事，为什么这样一个企业2001才上市，为什么到2003年又能推出新车型来。这不连一汽、二汽、上汽二十年都没有干出来吗？很有意思的就是他去年推出的三个车型都是来自二汽的一支团队干的，他的故事大概是，2000年底的时候，二汽走合资道路，要解散技术中心，这样有十来个工程师就酝酿出走，当时是没地方去，现在的爱丽舍就是这些人干的，爱丽舍是法国没有沾边的事，虽然起这个名，虽然对外宣传是法国的什么什么，但却是中国工程师干的。这些人去法国培训过，但这个车的开发过程没有去过法国，都是在二汽干的。当然这些人不是整车全流程开发，后边的底盘都没有动，车身也不有动，就是把富康的前脸变了，取了个名叫爱丽舍，其实是东风的技术人员干的。当然在干的过程中去法国受过训，有产品开发的经验。这样，2001年奇瑞知道他们要走，请他们加盟，这样这些人2001年8月到芜湖，又把原来在东风技术中心流散到各地的人召回来，一共20多个人，干了不到一年的时候，把QQ和东方之子搞成了，当然这个有模仿，不必回避这个事实，是有模仿。
　　
　　但这里有个问题很重要，第一我说学习产品开发要作模仿，第二这个模仿本身就是其实他没有违反知识产权，为什么，解释一下，模仿必须通过反求工程，就是在你没有任何外来的技术支援以及掌握技术方的投资条件下（没有图纸，没有数模），自己把图纸和数模作出来。在这种条件下，如果说他们这个车像我们这个车子，法院是没有证据来判断违反知识产权的，因为他们拥有自己的图纸和数模。通用为什么怀疑奇瑞违反知识产权？我们知道QQ可能模仿了大宇的一款车马提兹，是大宇请意大利师给设计的，主题是圆眼晴。通用把大宇给收购了，跟柳州五菱合资了，把这个产品改名为Spark在那里生产。奇瑞QQ的主题也是圆眼晴这种概念。但不一样的是，QQ的车身比那个车高，而且Spark是0.8升，QQ是1.1升的，底盘、发动机也是完全不一样的。奇瑞自己有完整的开发过程，图纸和数模都是自己做的。通用之所以怀疑奇瑞违反知识产权，是通用在收购大宇期间，大宇处在混乱之中，通用怀疑大宇工程师把图纸和数模非法卖给奇瑞。通用说你违反知识产权，奇瑞说那你起诉，通用不敢起诉，因为他没有证据。你光说这个车像我们的车，这是打不赢官司的，你必须拿出证据来，最重要的是不是用非法途径得到图纸，数模。最后成了政治问题。通用不敢打官司就找中国政府商务部，用中国政府的行政力量来压制。我们这样年纪的人都记得小时候受的教育，说满清末年，洋人怕中国老百姓，中国老百姓怕中国的官府，而衙门官府的人怕洋人。现在的关系也是这样。中国企业的竞争力很强，跨国公司弄不过你的时候，知道只有你们政府能管你，而中国政府是怕洋人的，所以通过压中国政府来压中国企业。但是这个官司也是不了了之，因为谁都没法判断奇瑞违反了知识产权。QQ一出来，把Spark给一棍闷死了。第一，QQ比它早出了半年，而且你看了照片，QQ比Spark漂亮，比那个更圆润，更漂亮。当时通用给Spark的定价是自动档九万多块钱，手动档八万多，QQ一出来才四万九千八，Spark是0.8升的，奇瑞是1.1升的。所以到现在你们看不到Spark，没法卖了。他后来是调了价了，调到七万多、六万多，QQ在那五万块钱，买那种档次的车的人那一万块是值钱的，不像买宝马车的，差一万两万不在乎，买那种车的人贵一万块钱他是在乎的。贵一万就不买你的了。东方之子大家都知道了。现在是什么情况呢？现在奇瑞的情况，现在的奇瑞，就我说的二汽去的那些人，并没有加入奇瑞，他是由奇瑞控股他们联合成立一个汽车公司。奇瑞当然说还得自己发展自己的开发能力，他现在已经成立汽车研究院，还有一个关于生产工艺方面的研究院，两个院。两个院长都是留美博士，而不是刚出校门的博士，他的汽车研究院的博士是在日本呆了八年，在美国呆了十年，回来之前是福特的高级工程师，就是福特顶尖三百个工程师里的一员。现在奇瑞的人力资源副总手上有两百多份来自美国的工作申请，中国的留学人员，这两百多人都是在汽车工业现在工作的人，全是有经验的人。不是刚出校门的学生，他们还雇了二三十个外国人，有日本人、德国人、韩国人。然后他们汽车研究院大概有五百人。奇瑞现在处在一种高度的亢奋状态，充满奋斗精神。我记得我以前读过美国人讲本田的书，说本田的文化是一群热爱汽车的gang文化，翻成中文叫“一群热爱汽车的人组成的匪帮”。其实不是贬义，是幽默。Gang就是说大家有共同目标、有激情、有不要命的精神，像梁山泊聚义似的。我去了奇瑞以后，一下子就想起对本田的形容，觉得奇瑞的文化也是一群热爱汽车的人组成的“匪帮”。奇瑞的高层干部中午要在一块吃饭开会，每天晚上也在一起开会，互相激励，有问题就解决。奇瑞可能会有一些急于求成，可能会带来一些问题，但同时看出这个企业是一个很猛的企业。我们三月份在那开过一次会议，因为是部里去的人，他给我们看了内部的产品规划。幻灯片打了，当时也不让我们记，已经很特殊了。我记得大概是到2006年或2007年大概会推出十来款新车型。奇瑞也在走委托开发，与日本、意大利、德国的顶尖设计公司合作开发新车型。给我们看的都是定型的。出来就这样的，这个车怎么形容呢，反正比我们现在大街上的好车都棒。奇瑞从2002-2003年请奥地利AVL公司，据说是世界上最好的发动机设计公司，给他一口气开发的十八款发动机，全部达到欧4的标准，所以今年出的东方之子2.0就是奥地利开发的这个，四个系列，十八款。我去年去的时候，都在台架上测试呢。然后车型有这么多，今年的计划是十五万辆。他现在的产能已经达到三十万辆了，现在的瓶颈是销售，因为中国的市场被外国品牌主持多年，大家对国产品牌还是有不信任的。如果销售社会心理这个门槛迈过去的话，我基本上觉得这是一个打不垮的企业了。他很年轻，现在大概有说八千多万，有说九千多万，反正这两个数都是奇瑞的人跟我说的，我也不能准确说哪个是对的。
　　职工平均年龄二十三四岁，装配线上，你会觉得工人不如一汽大众的工人训练有素，因为太年轻了。所以也是一个挑战，把这样一个队伍训练成一支有纪律的劳动大军。那么总的来说奇瑞是坚持走自主开发道路，反正就这么走下来的。其实开始也没太意识到自主开发的品牌，而他只能走这条路，他就走了，走到现在当然是有意识的来扛起这个自主品牌自主开发的旗帜。
　　(五）-------合资不可能学到技术
　　
　　我最后说一点，对我们思考中国经济发展很重要。为什么讲自主开发是必须的，有一些很意思的地方，你会发现，在奇瑞的这样的企业，像吉利、哈飞，都有这样的现象存在，就是他们吸收了大量中国汽车工业通过二十年合资积累引进来的知识和能力。你看奇瑞的故事你就能想到，第一他的董事长尹同耀把捷达底盘的技术带过去了，然后他有几十个人长年在国外受训，然后二汽去给他开发东方之子是经历和雪铁龙的合资经验的。然后重要的骨干去法国受过训，现在奇瑞利用国际资源很多，去年出口一千二百多辆轿车。绝对量不大，却超过我们中国轿车出口百分之五十。因为中国轿车不会出口的，有外方的利益，本来就算卖你这，你再出口，他怎么办呀？所以合资企业不会出口的。奇瑞原来也没想到国际市场很大，因为现在能把轿车作到一万美元以下的成本已经不多了。但是世界上有富国，还有穷国，他这个汽车的出口主要出口到中东，叙利亚就特别多。今年年初他们去叙利亚市场调研的时候，中国驻叙利亚大使就特别高兴，特别自豪，因为满街都能看到风云，他说我们过去只卖便宜东西都没人要。现在你看到有我们中国的汽车了，特别自豪。后来发现市场很大，市场今年到现在四月份，加上四月份，计划出口应该出口三千多台，就是实现的，他今年的计划是一万辆，但实际上三月初我去他们那的时候，他们接到的订单已经超过三万辆，另外还有一个很有意思，2002年他签了一个约，出口一个汽车整装厂，这我不知道你们听说了没有，出口到伊朗，然后CKD组装，完全是和中国的合资企业一个模式，但是完全翻过来了。然后用奇瑞的品牌，所以也得交品牌费，奇瑞的人和我们说，直到我们干了这件事以后，我们才知道外国人从中国赚走了多少钱，因为他们也赚了，首先一笔转让费几百万美元，先付给你，然后以设备采购费，还有培训费，培训费赚很多。伊朗的工人到奇瑞来受训，在奇瑞的生产线上要干活，干一天要交给奇瑞一百美元；奇瑞的人去指导是一天三百美元。还有CKD散件供应。这也是说中国为什么要搞自主开发，我们会发现奇瑞比现在合资企业更能利用通过合资积累的知识和技能，而且更好的利用国际资源的企业，原因很简单，就是自主开发。所以自主开发反而是学习外国经验、技术最有效的途径，而合资企业他不学。最近这些年经济学家在争论一件事，就是说引进外资是否好。说好的一个理由是说外资产生技术外溢，但是外溢多少，说不清，有人说80%，有的人说30%，还有人作过很严谨的经验研究，发现说一点外溢都没有。为什么会有这么大的异议？其实我觉得这里面他们说的都不完全，因为缺了一个变量。并不是说外资在你这设厂，一定就外溢，他不自动外溢，技术外溢不外溢取决于一个关键变量，就是中国作为技术接受方学习不学习。这个东西就像父母望子成龙，让孩子去学英语，给他买最好的书，请最好的老师，给他送到最好的学校去，用最好的视听设备，这孩子他要是不背单词，他不去学语法，不去练阅读，不去练说，全白搭，为什么白搭呢？就是说那些东西，包括引进外资，他改善了你的学习条件，但学习条件不是学习本身，谁要学习呢？中国的企业要学习，中国的组织要学习，这就跟一个孩子似的，必须得自主学习，所以为什么说不清到底外溢不外溢，就是因为说不清中国企业是不是在学习。
　　
　　所以中国汽车工业很有意思，合资企业带来的外国技术并没有在合资企业扩散，反而跨过边界向这些自主开发的企业扩散。为什么？因为自主开发要学习，想办法学习，挖人，模仿你，学习的态度不一样，这个差距很大。但是不能说合资企业的中国母公司不能学。比如说长安有合资企业，但他自己在搞自主开发，让两边的人有交流，反正你谈判的订好，条款定好了，两边的人有交流，这个也可以学习，现在我们更多的情况就是一汽、二汽、上汽这几个。你看上汽还有什么能力呀？一个上海大众、上海通用，上汽自己都说这两企业是独立的，跟我们没关系，你说他学什么了，他通过合资学到什么了，什么也没学到，顶多学点资产管理。然后将来市场一放开了，你就不觉得他能生存下去，就是这样的一个问题。讲整个中国对外开放经济发展，一定要两条腿走路，要开放，不反对开放，不反对引进外资，不反对引进外国技术，但另一方面你要强调自己学习。自主开发为什么重要，因为自主开发是进行这种技术学习最有效的方式。所以两条腿走路才能不残废。我想我先说这么多，然后回答大家的问题。

作者: Aigo 时间: 2005-8-30 12:24
你就在这里吹吧！看看你们做的数模就知道了，都乱七八糟的，设计是找小日本公司设计的，别以为我不知道，qq明明是抄的还说没抄，不是孔乙己吗？我想水平不行，中国的老百姓不会怪你，但你别忽悠老百姓啊，在网上搜一下奇瑞的瑞虎，质量问题极其严重，好好的做好几款自己的车就行了，非要一下子搞许多车型，什么a12，b12，b21，多的搞不清，不知道怎么想的……

作者: Aigo 时间: 2005-8-30 12:27
还教授哩，也都是些道听途说的事情，

作者: worldlin 时间: 2005-8-30 13:18
支持中国的民族产业！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: wangzonghe 时间: 2005-8-30 14:18
支持国产车。

作者: coolwind 时间: 2005-9-9 18:38
强烈支持民族产业！！！

作者: bingshan 时间: 2005-9-13 11:07
虽然奇瑞的车还有很多不足,但是好歹是他们自己搞的,不管是不是抄来的.
那个国家的汽车发展不经过这样一个时代呢,谁叫我们起步得晚呢(奇瑞发展才几年,就有这样的成绩,难道我们不感到欣慰吗,难道我们还对他求全责备吗).
要是还象三大汽车厂那么搞,中国就别想将来有自己的车,

作者: liangyuantop 时间: 2005-9-15 10:09
合资企业都有这个特点，建的时候首先遣散的是研发人员，因为他根本不搞产品开发，所以那个时候一汽大众一建就让那些年龄还不是很大的工程师提前退休了。
TNND，太可怕了。看来私营企业的研发人员还是不合资的好

作者: sedanren 时间: 2005-9-15 11:23
搞汽车不容易！

作者: mlm 时间: 2005-9-15 12:00
胜者英雄，败者寇。人家成功了，而且都是自己弄出来的，为家乡的企业叫好

作者: yubin1006 时间: 2005-9-15 12:21
标题: 支持
看了这篇文章讲的的确很好
但是我还是有几点要说
我在奇瑞特约维修站呆过
我知道奇瑞车确实有很多小问题,(但并不是说别的车没有)
多的数不清
我支持民族工业,支持自主开发,自主品牌
所以我希望奇瑞做车的时候能够严谨一点,认真一点,要做就做好的,说技术不如别人都是借口,其实在于态度.
产品质量上去了,国

人自然会相信你,而且谁都有点爱国情结,只要车子比老外的还好,买谁的我想自然不得而知.

作者: yubin1006 时间: 2005-9-15 12:25
标题: 支持
看了这篇文章讲的的确很好
但是我还是有几点要说
我在奇瑞特约维修站呆过
我知道奇瑞车确实有很多小问题,(但并不是说别的车没有)
多的数不清
我支持民族工业,支持自主开发,自主品牌
所以我希望奇瑞做车的时候能够严谨一点,认真一点,要做就做好的,说技术不如别人都是借口,其实在于态度.
产品质量上去了,国

人自然会相信你,而且谁都有点爱国情结,只要车子比老外的还好,买谁的我想自然不得而知.

作者: xmzhh2000 时间: 2005-9-15 21:49
标题: 上汽算个鸟，一汽二汽广汽都是笨蛋！
上汽算个鸟，一汽二汽广汽都是笨蛋！我支持奇瑞，最好几年后把飞机发动机也早点搞出来。

作者: zhoubo615 时间: 2005-10-23 00:16
真有些吹牛的成分
不过人家也不容易
哎

作者: muoshi 时间: 2005-10-23 18:15
支持国产车

作者: sdmmc 时间: 2005-10-23 20:24
支持国产车

作者: hidays 时间: 2005-10-26 15:55
自主研发才是未来的希望

作者: fshi 时间: 2005-11-4 13:26
说得好！向奇瑞式企业致敬！要买就买国产车！！！

作者: siye2000 时间: 2005-11-18 23:28
上汽一汽二汽广汽都该自己做了.主要还是工资底很多人都宁可去外资做实验.不想做研发,做汽车刚开始L逆向是要做的,但一定要搞清为什么?老外有时很坏

作者: swustcj 时间: 2005-11-19 01:01
2楼的，人家好象说过qq是抄人家的吧，只是抄的时候又加了一些自己的东西，抄的东西超过原来的东西，这样抄也是抄的很有水平的吧，确实他的质量问题比较严重，但是人家才几年时间？你对奇瑞好是宽容一点吧，不容易啊。

PS：现在我们也在给二汽下面的一个公司做设备，他们给我们的图纸还是英文的，简直无语啊！！！他们自己画了一个cad的工件图，打出来也还是象模象样的，但是上次他们给我们传过来他们自己画的cad图，才发现只是象而已啊，同一张图上那个线啊，有的是1：2.111、有的是1：1.755等等，每一条线的比例绝对不一样，我都不知道这是哪个国家教他们这样画的，但是是客户，我们能说什么呢？还二汽呢，还有就是大众那个发动机上一个缸体的图纸写的也是英文还是德文哦。所以看见奇瑞就顶一下了。

作者: aboluolin 时间: 2005-11-24 10:47
支持楼主,藐视2楼,希望中国多出这样的企业,

作者: hzd0928 时间: 2005-11-24 14:14
虽然奇瑞的车还有很多不足,但是好歹是他们自己搞的,不管是不是抄来的.
那个国家的汽车发展不经过这样一个时代呢,谁叫我们起步得晚呢(奇瑞发展才几年,就有这样的成绩,难道我们不感到欣慰吗,难道我们还对他求全责备吗).
要是还象三大汽车厂那么搞,中国就别想将来有自己的车,

作者: hailin1978 时间: 2005-11-28 02:01
严重支持！！WTO市场一完全开放，让上汽、一汽的老总去吃屎吧~~~都TM是一副公产党的老官相~~整天就会挺着将军肚摆架子、搞腐败，跟当官的一个鸟样，没一个象干事的样子。

作者: jxcad 时间: 2005-11-28 09:48
GE的老总说过一句话：抄袭提倡了一种好学的精神！
以后不要用抄袭来攻击了！因为说这个很没有意思，有些产品请你抄袭你还搞不出来！！！！

作者: jxcad 时间: 2005-11-28 09:49

原帖由 Aigo 于 2005-8-30 12:24 发表
你就在这里吹吧！看看你们做的数模就知道了，都乱七八糟的，设计是找小日本公司设计的，别以为我不知道，qq明明是抄的还说没抄，不是孔乙己吗？我想水平不行，中国的老百姓不会怪你，但你别忽悠老百姓啊，在网上搜 ...

GE的老总说过一句话：抄袭提倡了一种好学的精神！
以后不要用抄袭来攻击了！因为说这个很没有意思，有些产品请你抄袭你还搞不出来！！！！

作者: geyong11 时间: 2005-11-28 11:58
二楼TMD是卖国贼
不懂制造设计本土化的意义

作者: chenshuangjian 时间: 2005-11-29 14:40

原帖由 geyong11 于 2005-11-28 11:58 发表
二楼TMD是卖国贼
不懂制造设计本土化的意义

听朋友说他开奇瑞QQ上一个坡，上不去，还得让后座的老婆下来

谁愿意花钱买部自行车啊

作者: tonybasic 时间: 2005-11-29 16:17

原帖由 chenshuangjian 于 2005-11-29 14:40 发表

听朋友说他开奇瑞QQ上一个坡，上不去，还得让后座的老婆下来谁愿意花钱买部自行车啊

不会吧！

作者: wd.715 时间: 2005-12-9 10:27
标题: 支持楼主
二楼太可恶了，支持楼主。学习本就是一个复制过程，关键是看你有没有创新。

作者: wangwl_200 时间: 2005-12-11 12:53
汽车的确不宜搞太多的款项，主要是开发费用和市场风险。我们开发的成本低也就孕含着风险--安全性缺乏验证。全球几大汽车公司每年推出都很少，但是市场寿命较长，我们要借鉴。

作者: zcd-yt 时间: 2005-12-11 15:02
天才设计来自剽窃，好的设计来自抄袭。只要不是完全雷同，关键技术不同，外形象又有什么关系？
如果抄董了，说明你的水平已经提高了！就怕那种照猫画虎的做法！
听说过国产车的小问题多，我赞同不是技术跟不上，是态度问题的说法。

作者: fdcyxk 时间: 2005-12-13 17:16
二楼的真是个混蛋!不了解情况不要胡乱瞎说!
请问你买过奇瑞车吗?你开过奇瑞车吗?
韩国人都会选择买自己生产的国产汽车,坚持支持本国的民族汽车制造业.虽然一开始国产车的毛病有很多,但由于国人给予国产制造一直支持,使他们不断的改进完善,使世界认可了韩国品牌.我们中国人为什么不能象韩国民众那样,去支持我们自己的车呢?
外国合资公司这些年在故意打压自主品牌的汽车就是怕中国的汽车发展起来.在北方的一个规模汽车销售市场，有很多合资、外资品牌（如本田、现代、通用）的车托会对前来购买国产车的客户说国产车如何如何的差等。向二楼也和那些可恶的车托一样可恶至极！

作者: hjchen168@163 时间: 2005-12-15 12:18
中国的汽车最终只会剩下奇瑞,华晨,吉利等,上汽;一汽;二汽再这样下去会从中国消失的,特别是上起,它将是最先消失的,大家等着看吧!

作者: hjchen168@163 时间: 2005-12-15 12:22
中国的汽车最终只会剩下奇瑞,华晨,吉利等.上汽;一汽;二汽再这样下去会从中国消失的,特别是上汽,它将是最先消失的,大家等着看吧!

作者: SUNSC 时间: 2005-12-27 16:36
我们民族何时才能团结起来；最起码有这些国产车的冲击，国外车才着急；
支持奇瑞等国产汽车企业；
有钱就买国产车，

作者: flanker-forever 时间: 2005-12-27 17:27

原帖由 chenshuangjian 于 2005-11-29 15:40 发表

听朋友说他开奇瑞QQ上一个坡，上不去，还得让后座的老婆下来谁愿意花钱买部自行车啊

是多少的坡？给一个100%的坡，你就是悍马也上不去。

作者: flanker-forever 时间: 2005-12-27 17:29

原帖由 Aigo 于 2005-8-30 13:24 发表
你就在这里吹吧！看看你们做的数模就知道了，都乱七八糟的，设计是找小日本公司设计的，别以为我不知道，qq明明是抄的还说没抄，不是孔乙己吗？我想水平不行，中国的老百姓不会怪你，但你别忽悠老百姓啊，在网上搜 ...

瑞虎的问题贴基本上都是出自新奇军的刘MANG的贴。看看原贴再说话吧。

作者: yksjk 时间: 2005-12-28 14:02

原帖由 flanker-forever 于 2005-12-27 17:27 发表

是多少的坡？给一个100%的坡，你就是悍马也上不去。

呵呵

作者: zy-david 时间: 2005-12-29 01:08
我有钱了买车，决不买日本的。
当然现在还买不起。

作者: maomao521 时间: 2005-12-30 10:46
支持楼主，一个国家一个民族只为别人加工别人的产品，然后又不得不去以高价购买人家的产品，是多么悲哀的事情啊！！！支持自己品牌，也同时希望我们自主品牌积极上进，把质量提上去。

作者: maomao521 时间: 2005-12-30 10:51
所谓的抄袭也可叫做借鉴，这是一个汽车工业后来者的必经之路啊，就连小鬼子，韩国不都是很好的例子吗

作者: jxl119 时间: 2005-12-30 21:34
支持奇瑞

作者: liushiyun555 时间: 2006-1-2 11:10
支持奇瑞汽车,就是支持民族产业

作者: zhangzp731cn 时间: 2006-1-4 19:55
二樓的兄弟我不否認你的看法也許你真的是知情人
但我還是要說你有點過分了
就像兒童做的不好大人會原諒一樣
奇瑞是個孩子你算是大人嗎?
資本的原始績累初期是有很多黑色的東西在裡面的
奇瑞顯然已經完成了原始績累你要不要討伐一下他的錢是不是乾淨呢
奇瑞今天的成就剽竊也好日本人做的也好好歹也稱其為民族工業啊
在中國現在的大環境下充斥著合資帖牌的製造業中
有膽量喊出中國製造本身就是勇氣也是實力
也許他現在真的不夠好但那種敢為天下先的精神還是值得提倡的吧
吹牛也好浮誇也罷難道再你心底不期望有一個真正的中國製造的強大嗎??
如果有就祝福吧

作者: 19760202 时间: 2006-1-5 11:46
支持奇瑞！！！！！

作者: arthurhua 时间: 2006-1-14 08:35
TMD 的不要骂奇瑞了,人家多不容易,算是突出重围了!要支持要顶啊!

作者: changch 时间: 2006-1-14 09:06
支持民族产业.支持在夹缝中生存的民族品牌，支持奇瑞汽车.鄙视那些丢掉自主品牌的合资工厂。

作者: town 时间: 2006-1-19 20:21
你们说要多少钱才能供得起房养得起车啊也想买辆QQ来耍耍

作者: 风筝飞飞 时间: 2006-1-20 11:01
支持奇瑞！

作者: coolworf 时间: 2006-1-29 19:58
无论如何，毕竟奇瑞是咱们的自主项目，最近我就在做他们的新项目，很不错的，将来出来会给大家一个惊喜的！支持国产吧！！！

作者: qqhomec 时间: 2006-1-31 18:59
我所在的机械公司也是这个样子的，现在要做的就是好好的仿制，国家机械生产设计还有人员待遇都是很落后的，如果按时间来说不２个世纪也是有的，我现在能做好的就是仿制，理解他的设计思想，然后等待机会创新．

作者: empty2004 时间: 2006-1-31 19:33
不知道你们在吵什么，
雅阁都已经是国产车，多么光荣的事呀！

作者: jh0417 时间: 2006-2-1 23:31
鄙视2楼!!!自力更生,自强自立,永远是一个民族的根本!!!别指望老外会无私的帮助你,他有自己的算盘,就象老外不会帮你造原子弹一样,还得靠自己,否则中国也不会象现在这样硬气!

作者: aijier669 时间: 2006-2-4 20:24
支持奇瑞！也许不应该是光说在嘴巴上的呀．
我是一名奇瑞的员工，里面的很多事情其实不象对外宣传的那样的．
但是关键的技术，我们还是自己搞的了，
创业的过程本身就是一个＂欺诈＂的过程，不过是程度的不同罢了．
抄袭的现象也许可以理解为借鉴．但是以后就要真正靠我们自己了．
谢谢大家的支持！

作者: sunyeilsy 时间: 2006-2-5 04:57
强烈支持国产车！

作者: sunyeilsy 时间: 2006-2-5 05:01
有能力抄也不错呀，要不你也抄个出来看看，小日本将汉语抄了几百年了，怎么也没人说人家抄呀

作者: ahxlp 时间: 2006-2-5 17:10
支持奇瑞，仿制本身就是一种创新，祝福他们拿出更出色的成绩！
那些名车也是经过无数次的摸索的。
知己知彼才能百战不怠！
学其精华，唾弃糟粕！
努力吧，奇瑞！
祝你一路走好！！！！！

作者: hoesion 时间: 2006-2-5 21:13
我支持奇瑞。但我更多的关注奇瑞能走多远（不是说她的生存，而是她的品牌力度）。国人对一个产品的执着度是很低的，一般都是能用就行。所以国人几乎什么都能做出来，但品牌效应通常很低。前有，温州制造的国际名牌皮鞋，从外表看以假乱真，但用用就知道“温州制造”最近有健力宝危机。现在已遍及全中国了！近来，按说健力宝已经走出亚洲，迈向世界了，可是由于一些人的被鲁迅指骂的“民族劣根性”原因，搞成现在都很少有健力宝的身影了，虽能我仍执着的选择国产名牌健力宝。要买还挺费力的。

作者: maowl 时间: 2006-2-5 23:57
　　支持中国的民族产业，支持国产车，当能是我们应该做的－要爱我们的国家．
　　但你也要爱我们啊，毕竟是普通老百姓购一部车不容易！在爱国时候少付一点点代价，开的时候多一点点神气．
　　从个人角度看奇瑞，要更加认认真真造车，特别零部件采购验收上要向上汽学习．从专业技术角度看２楼说的确没有错（反面不爱听）！！，

　　

作者: zhirg 时间: 2006-2-9 16:50
我觉得要从两个方面看奇瑞！
第一、它是国产汽车的一面旗帜！
第二、水平是很差的，没有什么自己的东西，纯粹是在依靠国家的庞大投资，仿制别人的东西。现在比以前好多了，以前什么也不懂，很多东西交给配套商时，什么要求也没有，只知道从原来大众、通用的配套商中找人做，质量也不会差到哪里去，不会的有配套商帮着把大众、通用的那套搬过来。反正只要有钱，就能搞起来，自己不会做，就委托别人设计，最近有款车的内饰A面就是在日本做的，配套商设计的！

作者: zhirg 时间: 2006-2-13 14:08
看到这么多人骂二楼，支持一下二楼！大家可能不了解二楼，我敢肯定二楼是了解奇瑞的！最近B14的A面就是小日本做的！
我只希望国内企业不要让国人支持国货的代价太高，时间长了，国人会顶不住的！
在此说明，在有选择的情况下，我是不买日货的！

作者: my1919 时间: 2006-2-15 13:54

原帖由 zhirg 于 2006-2-13 06:08 发表
看到这么多人骂二楼，支持一下二楼！大家可能不了解二楼，我敢肯定二楼是了解奇瑞的！最近B14的A面就是小日本做的！
我只希望国内企业不要让国人支持国货的代价太高，时间长了，国人会顶不住的！
在此说明，在有 ...

有一点问题：A面是日本人做的又怎么啦？？难道说奇瑞就是日本车了？什么逻辑嘛！日本人进口天津的小站米吃了以后是不是日本人就是中国人了？？可笑

作者: jeffery_gu 时间: 2006-2-17 15:50
hen,我补充一句。
风云的原型车是抄袭大众旗下 SEAT的一款车，我在03年在西班牙是看见了几乎一模一样的车。
不过开始他们做的数模的确够恐怖的，数模公司和奇瑞产品部连车窗玻璃放在那个位置都搞不清楚。发给你的数据有时候就直接给点云！

作者: jeffery_gu 时间: 2006-2-17 16:07
我支持二楼，
虽然我不会去买日本车，但是我也不会去买奇瑞车（至少这两年是）。我不会用我的生命安全和几万块钱划上等号！

作者: zhoumingbo 时间: 2006-4-11 21:26
没有不要这里扯淡，还不如回去多研究几问题。

作者: wendy2004 时间: 2006-4-12 16:32
支持一下！

作者: 两万年前 时间: 2006-4-12 20:55
支持民族产业！！！

只有那些喜欢跟着人家屁股走的家伙才会说风凉话！

作者: kingwing 时间: 2006-4-13 11:32
顶，支持民族品牌，虽然不能做到最好，但只要前进就可以了，一口不能吃个胖子，跟中国国情也有关系吧
影响因素实在太多了，我现在也在给奇瑞搞设计，别的管不了，只求尽自己可以尽的力量了

作者: tzx790604 时间: 2006-4-13 13:19
现在我对奇瑞有了一个新的认识了,抄也是本事呀!抄也要会抄呀,要不哪家企业抄个原子弹,氢弹出来,要是能抄就能成功哪世界上拥有核武器的国家就不只这么少了

作者: jacktyty 时间: 2006-4-28 22:36
也不要打什么不好的才推到奇瑞身上，其实也是我们做模具的技术还不够成熟，T11的模具我有做过几件，就是叶子板来说吧，真的太水了。。。，但相信大家的各方面都会越来越好的。

作者: w2my 时间: 2006-4-29 19:07

原帖由 fdcyxk 于 2005-12-13 09:16 发表
二楼的真是个混蛋!不了解情况不要胡乱瞎说!
请问你买过奇瑞车吗?你开过奇瑞车吗?
韩国人都会选择买自己生产的国产汽车,坚持支持本国的民族汽车制造业.虽然一开始国产车的毛病有很多,但由于国人给予国产制 ...

我们不能再落后下去了
民族的发展离不开我们的支持啊

作者: qq407 时间: 2006-5-3 19:07
搞汽车不容易！大家都理解,可态度要谦虚拉,要看到差距呀,不要小有成就就不知道姓啥了,到处宣扬,具体啥样用户体会最深

作者: chq 时间: 2006-8-16 23:55

原帖由 chenshuangjian 于 2005-11-29 14:40 发表

听朋友说他开奇瑞QQ上一个坡，上不去，还得让后座的老婆下来谁愿意花钱买部自行车啊

你开过QQ吗？别再这里放屁！你了解QQ吗？别在这里乱吠

作者: tyy000 时间: 2006-8-19 17:04
支持国产车！！！！！！

作者: hijk 时间: 2006-8-20 18:51
强烈支持民族产业！！！
不支持的是杂种！！！

作者: flau 时间: 2006-8-23 10:44

原帖由 chenshuangjian 于 2005-11-29 14:40 发表

听朋友说他开奇瑞QQ上一个坡，上不去，还得让后座的老婆下来谁愿意花钱买部自行车啊

你也只是道听途说而已嘛!!!

作者: xijing_wang 时间: 2007-7-3 11:07
正是因为有奇瑞这些民族汽车企业，我们的大多数老百姓才逐渐买的起轿车了，支持民族汽车工业

作者: jackyyibin 时间: 2007-7-5 15:38
强烈支持国产车，就算是抄来的，也是我们自己抄的呀。
难道非得要完完全全自己研发吗？？？
靠！！！
要是这样，你永远都赶不上别人。
要善于利用现有资源。

作者: xhb 时间: 2007-7-27 09:29
本人感觉ＱＱ车不错，比国内一些国产车强多了.
支持国产车，抄的不错.

作者: 设计狂人 时间: 2007-7-27 13:56
强烈支持家乡企业,有机会回家去给奇瑞做供应商啊哈哈

作者: linggano 时间: 2007-10-7 20:33
支持民族企业有空设计两款车型给奇瑞（仅外形）

作者: snake 时间: 2007-10-8 07:30
造汽车不容易
在中国造汽车更不容易
在中国造自己品牌的汽车就更不容易了
支持国货！

作者: UG520 时间: 2007-10-8 18:24
做为中国人,肯定要支持民族企业.
韩国人造假地球人都知道,但是人家成功了,强大了.
为什么我们不能用一种理智的想法来理解和支持属于我们自己的东西.

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