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[讨论] 讨论产品的细节设计,参与者加分(2007年7月15日截止)

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11
发表于 2007-7-8 16:27:11 | 只看该作者
日本设计确有很多值得借鉴、学习之处,不过我个人依然会毫不掩饰自己“制夷”之决心!
12
发表于 2007-7-8 18:09:22 | 只看该作者
我们公司也是一家日资公司
讲到设计的严谨我算是有领教
每个部品反复制作手工样,不断更改
然后小批量生产(大约是在生产线上组装100pcs),然后投入市场销售.
个人认为这样做的的好处有几点
1:可以检验好的供应商  2:可以选择检验合理的组装工艺  3:让作业人员更快的熟悉
4:可以验证设计的产品的内部的结构是否设计合理,对大批量量产是否会有过多的不良率

关于结构和产品的外形
我们都是分专人来做的!我主要是负责内部结构的,我觉得细节相当重要,有时为了一个卡扣位我会反复修改,外形都是请日本的专门设计公司设计的
材料也是他们选择好的,这点我相当头痛.
对结构设计我还在学习中,好的东西当然要学了,我有空喜欢逛超市看看人家做的,在想想如果是我做会怎么处理!
其乐融融!!

评分

参与人数 1技术 +1 收起 理由
上海小苦瓜 + 1 所以要学习敌人的长处

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13
发表于 2007-7-8 19:10:51 | 只看该作者
原帖由 yumin 于 2007-7-8 18:09 发表
我们公司也是一家日资公司
讲到设计的严谨我算是有领教
每个部品反复制作手工样,不断更改
然后小批量生产(大约是在生产线上组装100pcs),然后投入市场销售.
个人认为这样做的的好处有几点
1:可以检验好的供应 ...


只有学习敌人的长处,改正自己的短处,这样才能在和敌人的竞争中立于不败之地。
14
发表于 2007-7-8 19:17:05 | 只看该作者
这是另一个版块发的转载,我也转过来:

现状残酷:一日本在华员工对中国的评价(转载)
7i&}[(M^'riCAx开思论坛我是一个典型的被称为“经济动物”的日本商人,到中国已经6年多了,先后在中国5个城市工作和生活,能听懂中文但口语还不流利,能看懂中国字的大体意识但不会写,对中国被称为“世界工厂”有自己的认识,就我个人感觉而言,觉得中国的生产能力是取得了长足的进步,但作为世界工厂来说,还有很长的路要走 CAD/CAM/CAE综合资讯网站论坛/_\Y:m*D9v
  一、世界工厂不等于血汗工厂。有人把日本人比做蚂蚁,但与吃苦耐劳的中国人相比,日本人差得远。在中国珠江三角洲、长江三角洲、江浙一带,有数不清的技术落后、产品雷同、管理松懈的家族式工厂,这些工厂技术低、效益差,唯一的优势就是有蚂蚁般吃苦耐劳、牛马般顺从的中国人在支撑,工人每天的工作时间长达 10小时以上,住着简陋的房子,过着最低级的生活,得不到基本的社会保障,如果以小时计算报酬,他们是全球工资最低的。一些计件取酬的工厂,工人们的劳动时间平均长达12小时以上,不被工头逼着不肯休息。本人工作的企业有一些从事环境卫生的中国女工,她们一声不吭、默默地、不停地每天劳作10小时以上,没有人督促她们、也没能人直接管理她们,只因为她们比其它工厂的卫生女工收入高一点点,她们就十分珍惜。当听说她们能把收入的80%寄回家时没有人不惊呀,以日本人的观点看,她们余下的那点钱连维持生命最基本的消费都不足,何况她们还必须付房租水费。我曾在东南亚的很多国家工作过,即使在落后的缅甸,要工人加班都是十分困难的,他们会提出很多要求。在菲律宾,这样的苦活他们是不会干的,而且菲律宾人干一个月后会休息一个月,等把上个月的薪水花得干干净净后再去干活。在印尼,这样的工作根本没有人去干。所以我认为,这些所谓的世界工作落户中国,是由吃耐劳的中国人的血汗支撑着,这些工厂在世界其它地方是不可能生存的,除非有中国人
k&IJCBI1~3L]  二、没有熟练的产业工人不难以达到世界工厂的标准。在中国的南方、北方各大城市,大批劳动大军等待着就业机会,但真正懂技术的熟练工人十分稀少,这是由于大部分中国工厂没有长期计划、缺乏技术支撑造成了,大量来自农村的工人们今年在这家工厂、明年到那家工厂,今年做鞋、明年做服装,产业人员的流动性极大,没有有效的组织管理,没有基本的岗位培训。同时由于工厂也缺乏长远计划,往往是什么好卖就一窝蜂似地造什么,工人的技术也必须随着产品的更换而变更,大部分情况下,工厂会开除现有工人,然后到市场上重新招,这就造成绝大部分工人难以在一个技术工种上从事较长时间的,产业技能就无从提高。日本在技术开发上不占优势,但有一支世界无可比拟的技术精湛的产业大军,他们从事相关工作几十年,他们灵巧的手造出了世界上最精密的产品,这双灵巧的手在高等院校是教育不出来的,也不是短期培训能达到的,而是多年磨练出来的,中国人有比日本人更灵巧的手,他们曾造出精美绝伦的工艺品,但现在中国工厂的就业模式没有给他们磨炼双手的舞台,中国工人象流沙一样今年在这明年在那流动,他们难以达到技术熟练所需的条件。
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k  三、没有规模化的工厂难以达到世界工厂的标准。中国工厂大都规模小,制造相同产品的工厂比比皆是,如果以日本标准来衡量,这些工厂只能算作坊,达不到产业化的生产标准,在中国工厂最密集的珠江三角洲地区,全部工厂加起来的年产值只有日本一个大型企业的总产值。一样的产品无数工厂分开来做,其结果是工厂开工不足、产品成本高,企业无多余资金进行技术开发,也无多余资金供养一支技术开发队伍。同时由于劳动力成本低,企业也无意引进更先进的技术设备。在珠江三角洲地区,从事电视机、微波炉、空调、冰箱、电话等低技术家用电器生产的正规企业和作坊式企业数不胜数,但没有一个享誉世界的品牌,从事服装、鞋帽、玩具的工厂更是满目皆是,同样也没有一家达到起码的规模化生产标准。 CAD/CAM/CAE综合资讯网站论坛8RuSRB9O        ] c2m%x
  四、以低技术为主体的工厂难以达到世界工厂的标准。享誉世界的企业基本都有产品自主开发能力,能形成科研、生产、销售、服务一条龙,而大部分中国工厂基本上是仿制或为别人代理生产,技术上受制于人,利润最高的部分掌握在别人手中,中国的科研体系与生产体系品基本处于脱节状态,产品开发能力低下,基本以仿制为主,自主开发的产品极少。CAD,CAE,CAM,ICAX,idesign,模具,设计,招聘,培训-NfR*?cCd0b
  五、效益低下的管理方式难以达到世界工厂的标准。企业生产越是进步、对管理的要求越是严格,这是中国最缺乏的。中国工厂总数比日本多无数倍,但能生产成套设备的工厂很少,大部分设备都是从国外引进的,在中国各工厂可以看到,相对先进的设备、工艺要求高的部件都是从国外进口的,在这方面中国最缺的不是生产能力,而是对成套设备生产的组织管理能力,成套设备不同于规模生产的产品,一套生产流水线设备几年也许只能卖一套,要想产生利润,就必须把各相关材料、厂家、规格、标准等各种复杂因素进行综合组织、象装配钟表一样进行精确装配,一个环节的管理错乱就会造成成本增加、性能降低,而中国还缺乏这样精确的组织管理能力,效率低下的国有企业的管理层基本上是政府官员式的管理方式,规模较小的工厂没有这样煅炼机会,我想,如果把空中客车飞机的生产放在中国、并由中国人来管理的话,那么造价会高很多。以我个人观点看,中国不缺管理者,而是缺乏对管理者进行科学的选拨标准,大量无能、人格低下、好钻空子、工于心技的无能之辈占着高薪管理者的位置,堵塞了优秀管理人员的发展空间。
LRo7CB/]9kTD4jCAD,CAE,CAM,ICAX,idesign,模具,设计,招聘,培训  中国有世界上任何地方无可比拟的最能吃苦耐劳的人民,但缺乏技术熟练的产业工人;有世界最多的工厂,但没有一家世界级规模的企业;能造成种类齐全的产品,但技术先进并自主开发的产品很少;有庞大的生产能力,但难以造出技术先进的成套生产设备www.icax.org
[Ut8rZ)BD
  中国离真正意义上的世界工厂还有相当大的距离,在以后很长一段时间内,中国只能是一个初级产品加工基地,难以达到世界工厂的标准.
15
发表于 2007-7-8 19:20:22 | 只看该作者
看了这文章真是心痛!
我们这边的工业区现状又何尝不是如此!
这只是原始积累期
16
发表于 2007-7-8 20:56:32 | 只看该作者
细节决定成败,周到独特的细节很是能够提升设计的层次。
但是,设计思维是一会事,设计的实现又是另外一会事。
作为设计师,大家都想在自己的设计中加入一些独具匠心的细节部分,但是在国内,很多这样的设计是通不过的,为什么呢,一部分原因的加工的精度或者相关的技术达不到,另外一部分原因是精致的细节会导致成本的增加,很多的企业往往不会选择这样的设计。
17
发表于 2007-7-8 21:15:39 | 只看该作者
18
发表于 2007-7-8 22:37:22 | 只看该作者
国人设计不如日本也不能一概而论,只不过是我们做设计中的一些人在做工作时有一种应付了事的态度,想着只要完成了工作就行,结果就导致了我们设计出来的产品总有不尽人意的地方,所以有看到此贴的设计者愿能为国家争口气而做得尽量完美.
19
发表于 2007-7-9 08:08:29 | 只看该作者
是啊!国人当自然!中国人不能再搞垃圾货色了!
20
发表于 2007-7-10 09:04:13 | 只看该作者
原帖由 上海小苦瓜 于 2007-7-8 11:33 发表
首先要搞清楚的就是一点:

一个工业设计师的水平高低不是说就看他能画那些有多高难度的曲面;
最主要的是要看他对产品细节的处理和把握的能力。

一个品牌的形象也不是光看他的设计有多COOL或者多眩;
而是 ...



提到日本的设计,人们会想到代表先进技术高科技产品的设计,还有富有传统文化的平面设计,包装设计等,小日本在他的产品设计中注重设计细节处理,把他的文化发挥的那么好。相比国内的设计在很多很多细节方面,文化内含没有做到人家的水平,这是我们应该学习的!
该学的学,不喜欢的就该骂!!!

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