可持续设计的双重价值定位：现在和未来

可持续设计的理念已经提出很多年了，人们也渐渐开始明白了，一件新生事物如果要想被循环再利用，从设计之初就必须以可持续的理念进行设计。6月9日至10日， "欧特克2010技术峰会"第一次移至中国上海，并获得圆满成功。在此次大会上，可持续性设计对现在和未来人类环境的深远影响，再次成为予会者和来自欧特克中国研究院（ACRD）的专家们热议的焦点话题。记者就有关可持续设计的问题同时采访了来自ACRD的吴琼女士和来自东南大学建筑学院的石邢教授。

 
图中左起第一位是欧特克中国研究院的吴琼，
第二位是东南大学建筑学院的石邢教授

给可持续设计下个定义

问题：对于工程行业来说，可持续设计是非常非常重要的。当前，人们对于可持续设计讨论的也比较多。那么，你能否给可持续设计一个准确的定义？
　　
吴琼：什么是可持续设计？传统的定义就是在不影响未来得生活条件的前提之下，如何来改善、满足目前生活的需要。不过，Autodesk把这个概念进一步更新了，不仅对未来这样的世界不做妥协，更多是改善未来，既满足现在的生活很舒适的生存环境，也要为将来着想，将环境改善得比现在更好。
　　
所以，Autodesk基本从这样的两个方面对这个可持续设计作出我们的贡献，第一，从提供的这样的设计类的产品，从设计的角度帮助设计师、建筑师、工程师完成他们的过程，更好地做可持续设计。另外，从公司本身运营角度，也做了很多这方面的努力。
　　
Autodesk在可持续设计方面也有几个项目作为实例，来表明我们所谓的可持续设计。第一个是"上海中心"，623米的高度，中国第一高楼。是有我们公司支持的项目。"上海中心"作为绿色建筑提出非常高的要求，不但要满足中国绿色建筑的最高标准--三星，同时也是以美国LEED认证的白金级标准要求自己。从水、电，各种能源的节约方面，从开始设计到施工到运营，到材料选择等各个方面，整个设计过程都实现了可持续设计的目标。通过我们的平台，结合设计方、施工方各个方面的努力，目前，这个项目，美国LEED的认证受奖的过程已经完成了，将来施工也已经完成了LEED认证。
 

623米高的上海中心
　　
第二个例子，马尔康的项目，是从另外一个角度来解读可持续设计。我们认为，用软件产品来支持可持续设计是一个方面，另外一方面如何因地制宜地利用当地建材做设计。我们认为可持续设计的概念是非常广泛的，不是仅仅说只是集中在设计、画图这方面，其实也牵涉到方方面面的领域，从各个方面都有可能做出贡献。汶川地震之后马尔康展开灾后重建工作，但是马尔康地处山区，运输物品极为不便，而当地随处可用的是石块、竹子、草、篱笆这些建材，我们就利用当地的绿色资源，拿出多套设计方案，同时简化房屋建设步骤，让文化水平不是很高的当地人，按照图纸就参与房屋地搭建。
 

马尔康计划中已经竣工的村落
　　
第三个例子，就是世博会的德国馆。德国馆的设计也完全用Autodesk的产品完成的，建在建筑信息模型的平台上，做可持续设计的一些设计、施工、分析等等。
 

2010上海世博会德国馆设计示意图
　　
Autodesk公司对于可持续设计非常重视， 我们的愿景是通过我们的产品给全球建筑师、设计师、工程师提供这样的工具，帮助他们更好地进行可持续设计。对中国可持续设计也是持同样的态度，因此我们投入这样的人力、物力做可持续设计研究，我们希望有这样的产品特别是为中国的设计师服务。
　　
问题：作为中国对于建筑行业有着深入研究的大学，请石邢博士谈一谈，你对于可持续设计有什么样的理解？
　　
石邢：可持续设计非常简单的定义就是不影响，不破坏未来需求的同时，能够满足当代的需求。当然了，我再次把这个定义更进了一步，就是在满足当代需求同时，又可以改变未来，可以更加好。
　　
目前，东南大学建筑学院正在与Autodesk的SID部门合作一个可持续设计的项目，这个项目是一个很好的例子。有这么几点特点：第一，这个研究项目的合作模式充分反应了Autodesk作为一个在全球范围内，二维、三维领先企业，和中国教育界合作的态度和积极进取的精神，双方可以更好地发挥各自优势；Autodesk从数据角度切入，东南大学从建筑技术、建筑设计角度切入，双方合作可以碰撞出火花，可以为中国未来可持续设计开发出更具有效果，更符合中国国情下一代产品，这个项目本身很有意义。
　　
第二，这个项目也反应了另外的特点，在进行可持续设计的同时，在中国推广必须关注中国特别的国情，比如我们做住宅，关注住宅的可持续设计。大家都知道中国目前住宅市场非常火爆，存在着各式各样的问题。我们目前的项目是关注中国住宅市场的特点，中国老百姓的要求，我们国家的规范标准，对于住宅可持续性是怎么规定、怎么要求，我们中国住宅设计师设计的时候习惯、流程是怎么样，这些都需要很好地反应在我们项目中，很好地在未来推出的新产品中得到体现，只有这样的软件才能被广大设计师接受，才能在真正的可持续实践中发挥作用，这应该是非常的一点。
　　
问题：可持续设计这种理念，Autodesk提出比较多，别的厂商也有提这个理念，和用户、设计方接触过程中，推这个理念的时候，面临的困难是什么？有一套新的项目，要推给客户，困难是什么？
　　
吴琼：理念上，大家都很认同的。我们并不要推翻原来的方法，因为原来的方法已经形成了习惯、传统，而且被实践证明是可行，必然有他的道理，我们现在需要更多地做的是可持续设计融入到现有方法、流程中，我不是推翻，而是要改善。
　　
实现可持续设计并非要用新的设计方法，随时随地都可以做到可持续设计，只要你有这个意愿的话。
可持续设计需要遵从哪些规范 
　　
问题：在可持续设计的工程建筑项目，里面经常会有很多规范，绿色和环保等方面的设计要求，需要我们在设计之处就考虑进去，然后设计出来的一些模型，会让第三方机构评测是否达标。那么，在设计过程中是否可以加入各种指标来规范设计过程，将可持续设计的理念植入到设计工具中？Autodesk在这块有什么具体的做法。
　　
石邢：应该说我们国家的可持续设计虽然相对国外起步晚，但是发展速度很快，现在很多项目，无论是高端项目，甚至是一些看着不是很显眼的项目，业主、设计师做项目设计、策划的时候都对可持续设计非常关注，甚至有的在策划项目阶段，就对这个项目是否可以满足国家的评价标准或者国外的绿色评价标准进行评估，用这些来规范他们设计，这样的实践对未来我们在中国开展可持续设计，实现可持续发展具有非常大的意义，这个态势非常好。
　　
吴琼：从Autodesk角度来讲，因为我们对它的关注，我们也希望在这样的领域可以给本土设计师提供这样的工具，这也是为什么我们会开始这样的和东南大学合作的项目，为什么和他们合作？因为他们是业内专家，标准、包括工作流程、设计他们做了很多项目，无论理论还是实践方面都有很多经验，我们想借助他们这方面已经取得的成就，来开发作为我们为本地设计师做可持续设计的工具。刚才说的标准、规范，这也是现在正在努力的方向，现在有一些工具，主要集中在设计等等方面，但是标准规范能够做到产品质量保证，设计出来的时候不会犯错，可能你也了解国家工程项目都要有送审的过程，他们会按照规范标准条文对照你的设计是否合格、过关，这也是对设计质量的一个检验，一个保证，所以我们如果设计前期就可以帮助他们把关口卡死，可以保证他们在设计质量上可以满足要求。
　　
问题：在可持续设计项目里面，具体来说，有哪些标准、规范的内容在其中需要遵从？
　　
石邢：在设计过程中是否可以加入各种指标来规范设计过程，也正是我们所努力的方向。
　　
在可持续设计的规范分为两个层次。第一个是强标，强制性的指标，必须要满足各式各样的规范，建筑设计的规范，节能规范，结构的规范等等，是强制性的，这些规范标准里面有很多条文和基本的可持续性相关，比如我们国家建筑设计规范对采光、东风提出明确要求。第二个层次，就是所谓绿色建筑评价标准，比如我们国家推出了中国绿色标准标识，覆盖了住宅、公共建筑，这个不是强制性的国家标准，因为对于目前整个基本建筑行业的现状来讲，满足基本要求规范前提下，强制要求所有建筑项目都朝这个标准靠，可能有一定的困难，要有一个逐渐进步的过程。另外，第二个层次的标准有很多内容，都是和可持续性相关，比如我们阅读国家的绿色建筑评价标准，比如住宅，对于风环境、自然采光、通风、节水、节地、节能、节材等等都有很明确的指标，国际流行的评价要准也是这样的，都有相当多的，非常明确的指标，这反应出来目前为止，在可持续设计方面，有两个层级，第一是强制性的标准，有很多条文和可持续相关，第二个层级是优选性质标志，有大量条文和可持续设计相关，比如结构安全性等等，在绿色建筑评价标准中涉及比较少的，这个是目前在这个领域规范标准的情况。
　　
问题：有一些其他的公司，可能在设计工具里面加入一些差价，引入很多绿色和可持续设计的参考值，与实际数据进行匹配，将匹配的结果作为给设计师的参考。这是一种做法，是一种硬性标准。那么，Autodesk要做，将是怎么样的方式实现可持续设计？
　　
吴琼：Autodesk做事的方式是首先希望对本地的用户的需求有一个非常好的研究和了解，再做出相应的解决方案。可持续设计项目是Autodesk长期关注的，在Autodesk整个平台上，我们不仅仅只关注一款软件产品，另外还有很多和它相配套的还有绿色节能分析的软件，有分析节能的插件、工具，目前，已经提供给客户很多分析的可能性。
　　
在中国应该符合中国的标准，不仅是服务全球，更重要是服务本土，我们的工作人员也和客户、和很多领域的配合，希望给中国用户提供他们最需要的工具、软件。
可持续设计理念应用在哪些行业 
　　
问题：可持续设计的概念一直在建筑行业里提到，不知道在其他的行业的应用是怎么样？
　　
吴琼：Autodesk跨好几个行业，主要是建筑业、制造业、传媒娱乐行业，其实我们在制造业里面也有，对可持续设计有很多的设计，举一个例子，我们有这样的概念，数字化样机，因为传统制造业要做实际模型，大家肯定知道建一个汽车，要做一个一比一的车模，但是现在用我们产品可以做数字模型，可以在设计前期更好地对材料做一些考量，哪一种设计最节约材料，我们说的可持续设计不仅仅是在设计阶段，还要考虑到用的材料在生产过程中所需要耗费的能源，我们需要从头到尾一整套流程里面，可能产生的耗能的环节，都考虑到，考虑如何节约能源，比如说在刚才提到的马尔康的项目，是很有意思的，会涉及到不光是建筑，还有机械制造，因为本身是用精钢结构做的，会涉及到制造环节，我们通过这个技术设计好，装配，怎么制造怎么装配，一整套流程，这样就会在生产过程中极大节约原材料损耗。后期安装过程中，甚至不需要请专门的安装工人，他们本地灾民自己都可以按照我们给他的指导，把它建起来，这也是一个节约能源的一个很好的体现。
　　
Autodesk公司从整个目标来讲就是以可持续为目标，我们希望可以实现可持续设计这个目标，我们可能在不同行业里面通过不同工具、手段实现这个目标，比如工程建设我们有信息模型这个方式方法，在制造行业就是数字化样机。
　　
另外，我们从自己公司本身运营角度来，就给了很多政策和措施来推动绿色节能，不光是我们产品，我们提供的服务，还有我们本身自己身体力行的工作，比如公司原来免费提供各式各样的饮料，后来从环保角度，每个人发了一个水杯。当然从大的方面，从整个办公楼的改进，也希望身体力行推动这种可持续、绿色的设计，比如我们的AEC的总部办公室，在美国都是获得了LEED认证的。
　　
可持续设计的流程 
　　
问题：刚才说的流程的时候，你们两个当中有一些细微差别。
　　
吴琼：关于流程是这样，石老师讲的流程是比较大的建筑设计的流程，我后来讲的流程是关于我们具体的项目的流程，所以基本上还是在一个大的范围内，我们这个具体的项目也是他流程的一个体现。
　　
石邢：前面三步流程是非常典型的流程，事实上也是我们国家规定的标准流程，我们现在在合作的住宅项目，可持续住宅插件的开发，上午吴琼讲的是非常适合设计师工作习惯的插件。所以这四步，第一步是基于住宅的户型库，户型是非常重要的环节，户型设计积累是非常重要，很多设计院对户型库管理比较原始，我们就提出了在Autodesk的平台上把户型库集成进去，做成可以修改，可以扩充的，可以帮助设计师完成一些以前比较原始的方法，在更高级平台做事，又不违背建筑师原来做建筑的习惯，这样完成以后，我们开始进行规范标准的自动检验，再往后进行可持续性能的分析，后面我们认为不光把这个结果做出来，结合这个结果对住宅项目进行评价、优化是非常重要的，我想Autodesk和我们东南大学建筑学院在这个项目合作也是希望在评价、优化分析走出一条新路，可以帮助完成整个完整的工作，从户型，到自检到可持续性能的计算，到评价，到优化。
可持续设计和成本问题如何平衡 
　　
问题：刚才提到可持续不等于高昂费用支出，也提到了业主会提一些认证标准，我们按照这个标准去做，对于这样一个大项，可能由**搭台，有很多资金，但是对于中小企业来讲，也是属于业主，也要考虑成本问题，可持续和成本问题，是怎么样平衡的？我做一个可持续设计，我需要更多人力，花更多心思，这样的话，是不是说可持续不是很好推？
　　
石邢：这恰恰是为什么今天参加Autodesk大会的原因，Autodesk的产品通过软件的方法，通过计算、模拟，通过先进设计工具，可以充分帮助我们在可持续设计阶段，保障可持续性能同时又不增加成本，你在设计流程中，越早作出设计决策，对你最终得到产品影响越大，Autodesk的可持续恰恰体现在设计阶段，包括我们现在合作项目就是为了把可持续工具在设计最早用起来，可以花最小投入、成本，得到最大的收入，吴琼可能有更多的补充。
　　
吴琼：刚才你的问题提到了业主方、设计方、Autodesk这样的软件工具的提供商的角色，这些角色在整个项目过程中，起到了不同的责任，起到了不同的作用，像业主可能提出这样的要求，业主都希望在成本许可情况下更多地向可持续方向努力，当然大家有成本限制，这个时候设计方可以给他们提供设计的支持，我能达到什么样的，在目前现有条件下，我能达到什么条件，作为我们软件提供商，希望可以对设计商可以帮助他们既减少成本，又提高设计质量这样一个最终目标实现，其中有很多手段，刚才石老师提到一点非常好，可持续并不等于高成本、高科技，如果这个设计有这样理念，懂得这样的一些方法，有这样的工具，可以帮助他更好地完成设计可持续的设计。

可持续设计在中国发展情况如何 
　　
问题：刚刚你们说到正在了解可持续设计在中国的需要，还有了解用户的需求。那么，请问，现在可持续设计在中国是怎么样的发展状况？用户需求是怎么样？
　　
石邢：从两个方面回答，第一个方面，可持续理念已经深入人心了，大家在日常生活中都有所体会，无论是电视、媒体、网络，在理念方面不存在任何争议。第二点，可持续设计现状，我们谈建筑行业的可持续设计现状，在中国如果说还面临一些困难的话，我个人认为，首先发展态势非常好，为了更好地促进可持续设计的发展，有几个事情可以做，首当其冲的就是可以给设计人员提供更便捷、更有效、更强大的按照可持续设计的工具，我想Autodesk正在做这方面的工作，我们东南大学建筑学院也开展了很多科研项目，只有工具到位了，才能在设计阶段更好地把握可持续设计，你的设计决策越早，对最终项目影响越大，你到后面做的往往是细节性的决策，而不是最开始的，比如要设计建筑朝向，这些都是和通风、采光有关的，这些宏观决策恰恰是需要先进数据工具解决的，Autodesk做的工作就是在这方面推出更好的产品，这是第一点可以促进我们中国的可持续设计。从另外一方面，还有很多工作要做。第二点也很重要，可持续设计习惯的建立，建筑师传统的设计流程、设计模式，在引入可持续设计以后，可能多做一些模拟分析、多做一些计算，对传统设计流程有一些步骤需要增加进去，先进可持续设计软件的使用，也可以很好地帮助设计师来适应和习惯，所以说必须要有先进的可持续设计工具，提供给设计师，可以帮助他们更好地适应新的流程，更好地贯彻可持续设计理念。
　　
问题：中国幅员辽阔，你们是否研究，哪些中国区域就碳排放这方面是比较迫切急需改善的？
　　
吴琼：最终目的是希望可以满足整个国家，现在我们从长三角地区，因为一是人口非常密集，另外一点，这边建设量非常大，也是考虑到这个，如果我们做出来的东西首先要给更多人一个有利条件。第三，我们都是在这个地带做各种研究比较方便，因为经济发展发达一些，总体是这样的考虑。
　　
当然，有一些是比较普遍的要求，比如通风、采光，但是每个国家有各自自己的标准，例如美国LEED可能是美国的环境标准。因为中国幅员辽阔，跨的气侯区域不一样，有五个大区，每个区自己本身的节能标准都有不同，如果再做细化，可能就要到某个区域的本地化了，在一般层面有普遍功能提供给所有人，在一些特殊区域，做一些特殊化的定制，满足当地的需求。
　　
石邢：因为中国是非常大的国家，在可持续，在低碳方面，不同地区肯定面临一些特定问题，所有地区都有一些共性需要解决，比如可持续概念，对于你这个地区需要可持续设计，因为未来还要有人在这里生活，从这个角度可持续是全球概念，具体落实的话，比如节能在北方、南方可能不一样，这些是在相通的前提下的一些具体的技术的选择。
　　
问题：两位都是建筑领域专家，中国建筑是否可持续的话语权掌握在谁手里？这种话语权怎么分配是比较合理？建筑设计师应该在其中扮演什么角色？
　　
石邢：可持续话语权可以从两个层面理解，一个看看现状，再一个看看未来发展趋势，目前为止，比如可持续，从建筑项目来看，一个建筑项目是否可持续，最为度量的话语权就是绿色建筑评价标准，我们国家的一星、二星、三星，美国的LEED，被这样的权威性的标准认可，一般就定义属于可持续设计。未来谈到可持续性的话语权，确实是非常关键的问题，09年的哥本哈根气侯大会，低碳、碳排放各位都听说了，发达国家和发展中国家在这个问题上存在分歧，领导人都在努力解决这个问题，未来低碳话语权可能是国际竞争中非常重要的话语权，这个问题落实到建筑层面，大家都知道建筑的耗能占非常大的比重，建筑低碳问题，就建设到计算问题，目前我们国家在这方面，特别是今年是十一五最后一年，各大科研机构、**科研机构，都在这方面做相当多的研究，什么样的计算模型是权威的，在未来低碳话语权，将会起到相当重要的作用，这是未来于是共同关注、共同努力做的事情，对中国未来发展至关重要。