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标题: 讨论产品的细节设计，参与者加分（2007年7月15日截止） [打印本页]

作者: 上海小苦瓜 时间: 2007-7-8 01:44
标题: 讨论产品的细节设计，参与者加分（2007年7月15日截止）
大家一起来讨论产品的细节设计，参与者加分。
每当我看到许多日本产品对细节的处理是那么的到位，而国内的设计却是粗枝大叶，忍不住发一贴来讨论讨论。
下面是最新上市的丰田卡罗拉轿车的一些细节处理：
储物盒的设计，是考虑的那么周到

[ 本帖最后由上海小苦瓜于 2007-7-8 01:46 编辑 ]

作者: 上海小苦瓜 时间: 2007-7-8 01:49
眼镜盒的设计

作者: 上海小苦瓜 时间: 2007-7-8 01:51
密封条的处理

作者: 上海小苦瓜 时间: 2007-7-8 01:58
接缝的细节

作者: 上海小苦瓜 时间: 2007-7-8 02:02
细节体现功力呀

作者: cc_ys_jz 时间: 2007-7-8 07:05
日本车金玉其外败絮其中

作者: 上海小苦瓜 时间: 2007-7-8 11:27
起码还是金玉其外，为什么敌人能做到，而我们却做不到呢？？？
有很大的难度吗？？？
事情做不好，就知道找N多N多所谓的理由，这就是国人的设计态度？？？
难怪做不好设计，觉睡不好，怪床歪，呵呵。

现在就是有那么多的人做设计，做不出来或者做不好看，就想方法找N多理由。
象最典型的就是：
曲面外形做不出来的时候就怪搞外形设计的，说什么设计的不好看哪，要么是可能导致成本高哪，或者就是工艺有限制出不了效果哪，甚至在某些圆角小细节不会处理的时候就推说模具里面自己会做上去的等等；
说的个个都是冠冕堂皇的。
我怎么就没有见到小日本的图因为有这么多理由而不做的。

搞设计的首先就要端正思想。

作者: 上海小苦瓜 时间: 2007-7-8 11:33
首先要搞清楚的就是一点：

一个工业设计师的水平高低不是说就看他能画那些有多高难度的曲面；
最主要的是要看他对产品细节的处理和把握的能力。

一个品牌的形象也不是光看他的设计有多COOL或者多眩；
而是要看它的文化底蕴和设计细节的处理。

作者: 上海小苦瓜 时间: 2007-7-8 11:35
当一个论坛愤青和搞好设计是两码事。
爱国并不是说你就对国家做了什么贡献。

我不敢说我有多爱国，我也只是很不屑小日本的那些犬相麻脸之流（早就想干他一家伙了），但我的确很欣赏小鬼子的产品设计上的独到之处和做事情认真的态度，就冲这一点，我就要向敌人学习。

[ 本帖最后由上海小苦瓜于 2007-7-8 11:41 编辑 ]

作者: daniel_pan 时间: 2007-7-8 16:22
嗯，怎么说呢。日本车在外在方面的确做的相当到位。

说他败絮其中可能有些过，但是内部方面和外部的确有些不配。影响比较深的就是4前上海通用开发LaCross过程中曾经拆解过凌志的车子。精致的外部做工的确令人佩服，不过消费者看不见的内部…… 实在太偷工减料了。虽然还不至于影响安全什么的，不过这个档次的车如此草率处理，实在太不厚道了……

这也就算了，本来就是见仁见智的事情。不过不能接受的是，日本企业都中国地区采用的不同质量标准。这是对中国的直接歧视！完全不能接受。

作者: daniel_pan 时间: 2007-7-8 16:27
日本设计确有很多值得借鉴、学习之处，不过我个人依然会毫不掩饰自己“制夷”之决心！

作者: yumin 时间: 2007-7-8 18:09
我们公司也是一家日资公司
讲到设计的严谨我算是有领教
每个部品反复制作手工样,不断更改
然后小批量生产(大约是在生产线上组装100pcs),然后投入市场销售.
个人认为这样做的的好处有几点
1:可以检验好的供应商 2:可以选择检验合理的组装工艺 3:让作业人员更快的熟悉
4:可以验证设计的产品的内部的结构是否设计合理,对大批量量产是否会有过多的不良率

关于结构和产品的外形
我们都是分专人来做的!我主要是负责内部结构的,我觉得细节相当重要,有时为了一个卡扣位我会反复修改,外形都是请日本的专门设计公司设计的
材料也是他们选择好的,这点我相当头痛.
对结构设计我还在学习中,好的东西当然要学了,我有空喜欢逛超市看看人家做的,在想想如果是我做会怎么处理!
其乐融融!!

作者: 上海小苦瓜 时间: 2007-7-8 19:10

原帖由 yumin 于 2007-7-8 18:09 发表
我们公司也是一家日资公司
讲到设计的严谨我算是有领教
每个部品反复制作手工样,不断更改
然后小批量生产(大约是在生产线上组装100pcs),然后投入市场销售.
个人认为这样做的的好处有几点
1:可以检验好的供应 ...

只有学习敌人的长处，改正自己的短处，这样才能在和敌人的竞争中立于不败之地。

作者: 上海小苦瓜 时间: 2007-7-8 19:17
这是另一个版块发的转载，我也转过来：

现状残酷：一日本在华员工对中国的评价(转载)
7i&}[(M^'riCAx开思论坛我是一个典型的被称为“经济动物”的日本商人，到中国已经6年多了，先后在中国5个城市工作和生活，能听懂中文但口语还不流利，能看懂中国字的大体意识但不会写，对中国被称为“世界工厂”有自己的认识，就我个人感觉而言，觉得中国的生产能力是取得了长足的进步，但作为世界工厂来说，还有很长的路要走 CAD/CAM/CAE综合资讯网站论坛/_\Y:m*D9v
　　一、世界工厂不等于血汗工厂。有人把日本人比做蚂蚁，但与吃苦耐劳的中国人相比，日本人差得远。在中国珠江三角洲、长江三角洲、江浙一带，有数不清的技术落后、产品雷同、管理松懈的家族式工厂，这些工厂技术低、效益差，唯一的优势就是有蚂蚁般吃苦耐劳、牛马般顺从的中国人在支撑，工人每天的工作时间长达 10小时以上，住着简陋的房子，过着最低级的生活，得不到基本的社会保障，如果以小时计算报酬，他们是全球工资最低的。一些计件取酬的工厂，工人们的劳动时间平均长达12小时以上，不被工头逼着不肯休息。本人工作的企业有一些从事环境卫生的中国女工，她们一声不吭、默默地、不停地每天劳作10小时以上，没有人督促她们、也没能人直接管理她们，只因为她们比其它工厂的卫生女工收入高一点点，她们就十分珍惜。当听说她们能把收入的80%寄回家时没有人不惊呀，以日本人的观点看，她们余下的那点钱连维持生命最基本的消费都不足，何况她们还必须付房租水费。我曾在东南亚的很多国家工作过，即使在落后的缅甸，要工人加班都是十分困难的，他们会提出很多要求。在菲律宾，这样的苦活他们是不会干的，而且菲律宾人干一个月后会休息一个月，等把上个月的薪水花得干干净净后再去干活。在印尼，这样的工作根本没有人去干。所以我认为，这些所谓的世界工作落户中国，是由吃耐劳的中国人的血汗支撑着，这些工厂在世界其它地方是不可能生存的，除非有中国人
k&IJCBI1~3L]　　二、没有熟练的产业工人不难以达到世界工厂的标准。在中国的南方、北方各大城市，大批劳动大军等待着就业机会，但真正懂技术的熟练工人十分稀少，这是由于大部分中国工厂没有长期计划、缺乏技术支撑造成了，大量来自农村的工人们今年在这家工厂、明年到那家工厂，今年做鞋、明年做服装，产业人员的流动性极大，没有有效的组织管理，没有基本的岗位培训。同时由于工厂也缺乏长远计划，往往是什么好卖就一窝蜂似地造什么，工人的技术也必须随着产品的更换而变更，大部分情况下，工厂会开除现有工人，然后到市场上重新招，这就造成绝大部分工人难以在一个技术工种上从事较长时间的，产业技能就无从提高。日本在技术开发上不占优势，但有一支世界无可比拟的技术精湛的产业大军，他们从事相关工作几十年，他们灵巧的手造出了世界上最精密的产品，这双灵巧的手在高等院校是教育不出来的，也不是短期培训能达到的，而是多年磨练出来的，中国人有比日本人更灵巧的手，他们曾造出精美绝伦的工艺品，但现在中国工厂的就业模式没有给他们磨炼双手的舞台，中国工人象流沙一样今年在这明年在那流动，他们难以达到技术熟练所需的条件。
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k　　三、没有规模化的工厂难以达到世界工厂的标准。中国工厂大都规模小，制造相同产品的工厂比比皆是，如果以日本标准来衡量，这些工厂只能算作坊，达不到产业化的生产标准，在中国工厂最密集的珠江三角洲地区，全部工厂加起来的年产值只有日本一个大型企业的总产值。一样的产品无数工厂分开来做，其结果是工厂开工不足、产品成本高，企业无多余资金进行技术开发，也无多余资金供养一支技术开发队伍。同时由于劳动力成本低，企业也无意引进更先进的技术设备。在珠江三角洲地区，从事电视机、微波炉、空调、冰箱、电话等低技术家用电器生产的正规企业和作坊式企业数不胜数，但没有一个享誉世界的品牌，从事服装、鞋帽、玩具的工厂更是满目皆是，同样也没有一家达到起码的规模化生产标准。 CAD/CAM/CAE综合资讯网站论坛8RuSRB9O ] c2m%x
　　四、以低技术为主体的工厂难以达到世界工厂的标准。享誉世界的企业基本都有产品自主开发能力，能形成科研、生产、销售、服务一条龙，而大部分中国工厂基本上是仿制或为别人代理生产，技术上受制于人，利润最高的部分掌握在别人手中，中国的科研体系与生产体系品基本处于脱节状态，产品开发能力低下，基本以仿制为主，自主开发的产品极少。CAD,CAE,CAM,ICAX,idesign,模具,设计,招聘,培训-NfR*?cCd0b
　　五、效益低下的管理方式难以达到世界工厂的标准。企业生产越是进步、对管理的要求越是严格，这是中国最缺乏的。中国工厂总数比日本多无数倍，但能生产成套设备的工厂很少，大部分设备都是从国外引进的，在中国各工厂可以看到，相对先进的设备、工艺要求高的部件都是从国外进口的，在这方面中国最缺的不是生产能力，而是对成套设备生产的组织管理能力，成套设备不同于规模生产的产品，一套生产流水线设备几年也许只能卖一套，要想产生利润，就必须把各相关材料、厂家、规格、标准等各种复杂因素进行综合组织、象装配钟表一样进行精确装配，一个环节的管理错乱就会造成成本增加、性能降低，而中国还缺乏这样精确的组织管理能力，效率低下的国有企业的管理层基本上是政府官员式的管理方式，规模较小的工厂没有这样煅炼机会，我想，如果把空中客车飞机的生产放在中国、并由中国人来管理的话，那么造价会高很多。以我个人观点看，中国不缺管理者，而是缺乏对管理者进行科学的选拨标准，大量无能、人格低下、好钻空子、工于心技的无能之辈占着高薪管理者的位置，堵塞了优秀管理人员的发展空间。
LRo7CB/]9kTD4jCAD,CAE,CAM,ICAX,idesign,模具,设计,招聘,培训　　中国有世界上任何地方无可比拟的最能吃苦耐劳的人民，但缺乏技术熟练的产业工人；有世界最多的工厂，但没有一家世界级规模的企业；能造成种类齐全的产品，但技术先进并自主开发的产品很少；有庞大的生产能力，但难以造出技术先进的成套生产设备www.icax.org
[Ut8rZ)BD
　　中国离真正意义上的世界工厂还有相当大的距离，在以后很长一段时间内，中国只能是一个初级产品加工基地，难以达到世界工厂的标准.

作者: yumin 时间: 2007-7-8 19:20
看了这文章真是心痛!
我们这边的工业区现状又何尝不是如此!
这只是原始积累期

作者: xiao_shui 时间: 2007-7-8 20:56
细节决定成败，周到独特的细节很是能够提升设计的层次。
但是，设计思维是一会事，设计的实现又是另外一会事。
作为设计师，大家都想在自己的设计中加入一些独具匠心的细节部分，但是在国内，很多这样的设计是通不过的，为什么呢，一部分原因的加工的精度或者相关的技术达不到，另外一部分原因是精致的细节会导致成本的增加，很多的企业往往不会选择这样的设计。

作者: 雪舞长空 时间: 2007-7-8 21:15

作者: dinglonghui 时间: 2007-7-8 22:37
国人设计不如日本也不能一概而论,只不过是我们做设计中的一些人在做工作时有一种应付了事的态度,想着只要完成了工作就行,结果就导致了我们设计出来的产品总有不尽人意的地方,所以有看到此贴的设计者愿能为国家争口气而做得尽量完美.

作者: 黄兄 时间: 2007-7-9 08:08
是啊!国人当自然!中国人不能再搞垃圾货色了!

作者: 苍峰紫竹 时间: 2007-7-10 09:04

原帖由 上海小苦瓜 于 2007-7-8 11:33 发表
首先要搞清楚的就是一点：

一个工业设计师的水平高低不是说就看他能画那些有多高难度的曲面；
最主要的是要看他对产品细节的处理和把握的能力。

一个品牌的形象也不是光看他的设计有多COOL或者多眩；
而是 ...

提到日本的设计，人们会想到代表先进技术高科技产品的设计，还有富有传统文化的平面设计，包装设计等，小日本在他的产品设计中注重设计细节处理，把他的文化发挥的那么好。相比国内的设计在很多很多细节方面，文化内含没有做到人家的水平，这是我们应该学习的！
该学的学，不喜欢的就该骂！！！

作者: 53614973 时间: 2007-7-11 14:16
是啊·看到这里再连接下我们现在的企业运作模式的确离文中的先进的模式相差甚远··加油吧中国··

作者: smalmoju49 时间: 2007-7-11 14:34
设计的细节,因为成本和加工工艺等限制,有时即使考虑到了,在最后成品中也不一定采取! 小日本的设计和韩国的设计,都远远好过中国,根本原因就是大家追求的目标不一样!我们追求的是利润,他们追求的是文化,是档次,是品牌!

作者: wuyuguang_2002 时间: 2007-7-11 15:40
楼主说的有道理啊，往往是细节和小节上的事造成不同的结果。每个环节的认真仔细：包括工艺、工序乃致环境卫生的苛刻要求才造就非凡的品质！

作者: hscheng666 时间: 2007-7-12 13:40
很多时候不是我们不考虑细节,可有的公司催得跟要命似的...
一个产品,一周的设计时间,只做一次手板....
又有什么好的设计,也没有太多的时间来考虑细节的问题...
同时有些公司,压根就在于没有企业文化,根本就没有对员工培训....
做结构的,很多时候都是在吃老本...
很多人在公司,都是靠自己去摸索和领悟...
其实,我们也想有足够的时间...
好好静下心来,做一些成熟的产品,何乐而不为呢...
至少我们在努力中...

作者: kittybaobao 时间: 2007-7-12 13:45
版主好，大家好，我是《CAD/CAM与制造业信息化》杂志的编辑，我正准备做工业设计中功能设计这方面的专题，看了大家的发言很是精彩，希望大家给我投稿，邮箱liy@icad.com.cn，MSN：lucine_li@hotmail.com.cn。

作者: bjzf1 时间: 2007-7-17 11:43
早年看过日本的三维数据文件,实在是欣赏,不过因为复杂成本也是太高了.
德国的设计更严谨一些,细节的外观点缀比日本的少了些.
合作过很多模具厂,也见识了不少设计公司的内涵,没什么好话可说.
从最初的设计打工到与厂家合作,一直做到了一个人做产品的外观和结构设计,
只是知道要学的永远学不完,知道产品上市并不是项目完成,还知道要少和设计
公司合作.
我是欠缺团队合作精神的人,唯一的补救就是和设计圈的朋友聊天,用更多的精力
专注于每个项目的每个环节,每个设计步骤,甚至可以在梦里完善设计的特征.
和大多设计师不同,我的爱好和职业是相融的,如此才可以为设计而设计.
我相信一点,只有为设计而设计才可能成为一个出色一些的设计师

作者: April321 时间: 2007-7-24 18:03
感觉可能心理也是个问题，我同学也好喜欢设计车，看了他们的设计，都是外表，他们说，以后出去一定要搞汽车设计，但不想里面的东西，只想外表，可能就是中国人传统思想～～～讲求气派吧

作者: 岗上岗下 时间: 2007-11-23 23:05
大家好像都发现了问题,可好像没有问为什么会是现在的情况啊?

作者: 解人 时间: 2007-11-23 23:22
题外话，是小苦瓜的车吗？

作者: moid123 时间: 2007-11-28 10:17
日本人的工业设计我们国人特别是行业人应该大力学习，我们搞设计的何尝不愿意那样去设计，关键问题是老板和企业家的思想，素质跟不上的话，说不好听的，都是企业家们的错，我们之所以悲愤。在中国做设计是最难受的。

作者: shapeFuture 时间: 2007-12-1 00:52
路过,我基本支持苦瓜的观点.当然仁者见仁,智者见智,或许我们的观点都有些偏颇.我接触到的工业设计产品大体上都是在抄袭,根本没有多大的新意.更不用说细节设计了.看了这些,才知道为什么我们的国产车只能去占领国际低端市场,企求一丁点的可怜巴巴的利润.我们置身其中,也是云深不知处.

作者: SZGAOFENG 时间: 2007-12-26 21:54
是的。剥去成本和精细的生产工艺，还有时间，我们的利益。国人的车能造好吗？相信日本人缺了那么多条件也会象咱们这么干的。

作者: minister6 时间: 2009-5-10 01:00
日本的汽车设计师能买起车子，每天开车上班，每天都能从驾驶体验中得到改进的灵感，而中国所谓的汽车设计师穷的连考驾照的钱都没有。国内主机厂的设计师，有多少连车都不会开的。记得06年我入主机厂，听某车型设计总监居然兴高采烈的说她今天考驾照压了几个饼子。悲哀啊

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