2010再谈proe,ug，catia

只看该作者 · 发表于 2010-12-14 13:19:34

catia_proe 发表于 2010-12-14 11:28

如此强大的软件老是强调如何修改人家的图，一边拼命打压参数化软件，自己还拼命的加强参数化

应了一句羡慕嫉妒恨呀

windows不好。因为windows不开放，苹果这么多年不开放也活得好好的

DS学了SW的参数化以为自己很牛，对同步建模不屑一顾，这个行业竞争很残酷，曾经的老大IDEAS已经死去了。傲慢的人不会活得久。正当Benard洋洋自得地玩他的IPhone的时候，Daimler就给他了一巴掌。

你以为DS能跟MS, Apple比？DS的市场占有率多少?

我是一个市场分析者，PLM Consultant, 只在乎市场趋势。10年前我为CATIA V5摇旗呐喊，今天不得不说，DS的Vision很有问题，大客户颇有怨言。失去了大客户，就等于没有了江湖地位，靠小喽罗，什么都不是，市场很残酷。

只看该作者 · 发表于 2010-12-14 13:52:49

inventor 楼主用过么也是用的比较好的啊

只看该作者 · 发表于 2010-12-14 15:17:11

chinalgw 发表于 2010-12-14 13:19

DS学了SW的参数化以为自己很牛，对同步建模不屑一顾，这个行业竞争很残酷，曾经的老大IDEAS已经死去了。傲慢的人不会活得久。正当Benard洋洋自得地玩他的IPhone的时候，Daimler就给他了一巴掌。

你以为DS能跟 ...

ds是买了ideas的变量化技术。何况ds如果傲慢死去好像和卖ug的和用ug的有和关系？ds不但不会死去，而且会越滋润呢。美国的军工不开放一样冠绝全球，俄罗斯的军工开放给中国马上就给山寨

。ds推出for iphone的3d 浏览器后，欧德科也马上推出了for iphone 的3d浏览器，。。。其他软件根本没有，看看IPHONE和ipad的全球销量和用户就知道这里面有多少油水。软件9.9美金。按照1千万用户来说就是一亿美金

看看传统制造业有多少油水可捞了？看看世界五百强企业能安装多少套正版？卖软件也要看国际形势吧？国际形势这个样还有软件商拼命盯着传统制造业呢

ds的市场占有率至少目前还是这个行业的老大。所谓灭亡等空客。波音和庞巴迪等飞机巨头弃用catia再来说吧，我估计那个时候也要2046了

说起10年前我很想笑。catia v5 是99年才推出的。而2001年才推出盗版。我算是最早的一批盗版用户，当时加工模块。。很多模块都没有。功能连proe都达不到，何来呐喊，catia v5 10年推出了20个版本。平均一年两个版本左右，到现在才是可以说傲世其他软件的。而所谓的同步建模技术根本不是什么发明者。现在的cocreate就是早期HP的soliddesign早就有了类似的功能。包括现在还有SpaceClaim都有这样的直接建模技术。而特征识别功能是早期sw的独创。至于说catia没有重视是你们的想法。catia v6都有类似与SpaceClaim相近的直接建模技术。

至于说靠什么大家都谁心知肚明，catia目前在航太业根本无法被取代。而ds近些年在建筑和cg领域又得到了突飞猛进的成就。就拿国人熟悉的来说，无论是中国的鸟巢。cctv大楼。上海国际金融中心还是正大喜马拉雅艺术中心还是中国的奥运开幕式和国庆阅兵等都是有ds的踪影。而中国汽车业和航空业几乎都是以catia为设计平台的。包括中国的成飞。。。。上汽。。。。到底谁才是靠小角色支撑的大家更清楚;P

本帖最后由 catia_proe 于 2010-12-14 15:43 编辑

只看该作者 · 发表于 2010-12-14 16:00:09

catia_proe 发表于 2010-12-14 15:17

ds是买了ideas的变量化技术。何况ds如果傲慢死去好像和卖ug的和用ug的有和关系？ds不但不会死去，而且会越滋润呢。美国的军工不开放一样冠绝全球，俄罗斯的军工开放给中国马上就给山寨。ds推出for iphon ...

我参与了Renault 2001年的选型的跟踪分析，记住，大公司看的是Vision。当时评估的是CATIA V5 R2，我当时在IBM的PLM部门。

不要信口开河，什么买了IDEAS变量化，没有的事情，SDRC因为财务丑闻被当时的EDS收购，掌握这种技术的是UGS，不过整合过程很缓慢。DS是因为收购了SW才得以咸鱼翻身的，1999年Ford选型DS CATIA V4第一轮就被踢出去了，也不是学习特征识别，而是特征建模，不然法国人不会写参数化建模软件。你用过V4么？

至于说PLM2.0的Vision，我没有看到多少大客户认同，IPhone玩3D只能是一种玩具，2D Viewer才是DS要做的。Autodesk对于这件事情的评论说明了一切。

说到同步建模，不是直接建模，NX3就有直接建模，但是不是同步建模，不懂不要乱说。看看Canon的决定，就明白什么叫做同步建模了。为何从Cocreate转向了NX，Canon是其最大的客户。

DS以后怎么样我不知道，现在IBM逐渐淡出了这项业务，我不看好他。我只知道，如果没有IBM，凭借法国人自己，香水和葡萄酒美食除外，法国人没有一个现代工业领域能做到世界第一。SAP是德国的，却可以做到业界领先，差距大大的。Aribus 2008年已经选择了WIndchill，这就是信号。Boeing并非坚不可摧，据我所知，787/A380项目的对比已经使得Boeing非常不满DS了。Boeing不会喜欢仰一个鼻息和竞争对手总部在一起的产品开发方案提供者。

现在Siemens PLM作为一个横跨大西洋两岸的新联合体，我2年前就一直强调，趋势在发生变化，这也是业界的共识。

一年两个版本的CATIA V5 升级策略更是我们业内的大笑话，一个大公司Deploy一个软件版本周期轻则3个月，长则半年，费用出了软件升级费用，还有其他一堆升级相关费用和时间占用，谁没事半年陪你玩一次？恐怕也只有你这种用D版的才没事就迅雷一个显摆吧？

至于Open/Close，你举例不恰当，首选事实不符，美国军工不开放？不对伟大的天朝开放就是不开放？看看全世界谁的用户多，F-35多少家参与。其次没有逻辑关系，这个所谓开放是选择权的意思，就比如你点菜还是套餐的区别，意思是要么你用CATIA V6+Enovia V6，要么你out.

我现在是独立市场分析人士，没有任何偏向，DS, Siemens都与我无关，什么客户的单子我都做，大众上CATIA+TC，我就做CATIA+TC实施，大飞机上CATIA+Windchill，我就做这个的实施。我只是在做分析，以让客户信服我的预测，表明我对业界的咨询能力。

你要真想表示你喜欢CATIA，请购买正版，不然不过是意气用事打口水仗，花了钱你才明白是怎么回事情。花钱了你才知道什么叫性价比，什么叫做服务费用，什么叫做整体解决方案的优劣。夸夸其谈者和出钱买产品的人感觉是不一样的。

本帖最后由 chinalgw 于 2010-12-14 16:05 编辑

只看该作者 · 发表于 2010-12-14 16:06:49

不管怎么说，Daimler的声明是真真切切的，其他的都是口水。请搜索英文版评论。

本帖最后由 chinalgw 于 2010-12-14 16:41 编辑

只看该作者 · 发表于 2010-12-14 16:38:24

不多讲。大家都懂的

人家飞机制造商都是傻瓜。用autocad能搞定的事情要去买catia，何况我也不是卖软件的。我也不买正版。性价比关我屁事

我们的主机厂都用catia，我难道还要去学UG呀

等中国的汽车厂都改软件的时候我估计我已经退休了

VELIZY-VILLACOUBLAY, France — November 24, 2010 — Dassault Systèmes (Euronext Paris: #13065, DSY.PA), a world leader in 3D and Product Lifecycle Management (PLM) solutions, was informed today by Daimler A.G of its decision to select CAD from Siemens.
This decision came as a surprise to Dassault Systèmes as no CATIA V6 evaluation has been performed by Daimler A.G. We were informed by Daimler A.G. that, as CAD application portfolio was not its priority, its decision was based upon CAD integration in its home grown PDM system “Smaragd”. V6 openness to other PDM systems is part of PLM V6R20

, which was announced yesterday.
On September 20, 2010, Daimler A. G. renewed its CATIA contract with Dassault Systèmes for five years. In addition to CATIA, Daimler A.G. uses the Company’s DELMIA, ENOVIA, SIMULIA, and 3DVIA brands. At this stage, we have no information as to which CATIA specialized applications would be replaced and which ones will have to remain in use.

本帖最后由 catia_proe 于 2010-12-14 16:46 编辑

只看该作者 · 发表于 2010-12-14 16:46:30

V6的同步建模或类似功能也不差呀，在V5也还有IMA，这可以算用于自由造型的同步模型吧。
DS玩的是封闭，策略，市场也许有问题。不过纯粹的工具和平台的话，是挺厉害的。CATIA其实挺易学。
前面有一说：技术领先并非就能获得市场优势，这句话很有道理。当然大客户选平台，技术，特别是desktop/client工具的技术是其次的。就算是技术上的原因，也应该是DS的管理系统平台与UGS比有差距，估计是达索VPLM只能与TeamCenter/engineer对比，而缺乏TC/enterprise的解决方案吧。不过达索其实也不是一点希望没有，因为它手中握有Ematrix。纯粹的桌面级/客户端工具，达索只好不差，CATIA，DELMIA，3DVIA，SIMULIA。
UGNX的问题是集成得比较乱，BUG太多。从101~112这么多个求解器，没有一个是不会出错的，相反ANSYS的软件质量就值得称赞。三边倒圆角，完全圆角，环形的封闭等有问题。这可能不是BUG，而是几何算法的问题，为什么，因为solidworks一样有这个问题，可能parasolid 是老内核的原因。
UGCAM我是不太懂，BUG多不多安全可靠性怎样坛子里还是有对比的。
UGS这些问题，除了CAE，其他的不影响大局。因为CAX上的这些问题而放弃teamcenter有些不值，而且还比达索的解决方案便宜。
至于CAE，现在还是黎明前的市场。最大的ANSYS也只是三大PLM+autodesk的冰山一脚。达索即使有号称业界一流的simulia（其实也没吹的那么厉害，ANSYS+LS-DYNA不比它差，而且abaqus的那显式和流体，真的是鸡肋）也难以影响大局。难怪，PTC不重视CAE。这和PLM比起来，简直是不赚钱只赚吆喝。

本帖最后由 L'Hopital 于 2010-12-14 17:03 编辑

只看该作者 · 发表于 2010-12-14 16:49:07

catia_proe 发表于 2010-12-14 16:38
不多讲。大家都懂的人家飞机制造商都是傻瓜。用autocad能搞定的事情要去买catia

正比如炒股，怎么赚钱？要看未来趋势，看的是价格变化而不是现在的股价。

能给客户提供前瞻性分析才是咨询的价值，因为客户不想永远跟在别人屁股后面跑。

，花钱买一套软件很贵的，再说你做航空的么？Boeing, Sukhoi的支持我都做过，在美国的时候还做过Lockheed Martin的技术支持，这行业还是很了解的。历史是可以改变的，Boeing由于历史的原因一直用CATIA，其麦道部门由于历史原因一直用NX，Sukhoi就选择了NX。

不过中国的航空肯定都用CATIA，原因你知道的。

不过现在我主要做汽车，没办法，中国汽车卖得好，汽车业赚钱容易，军用航空公司太黑了

只看该作者 · 发表于 2010-12-14 16:51:00

其他都是扯淡。赚钱才是王道。

只看该作者 · 发表于 2010-12-14 17:02:05

L'Hopital 发表于 2010-12-14 16:46
V6的同步建模或类似功能也不差呀，在V5也还有IMA，这可以算用于自由造型的同步模型吧。
DS玩的是封闭，策略，市场也许有问题。不过纯粹的工具和平台的话，是挺厉害的。CATIA其实挺易学。
前面有一说：技术领先并非 ...

嗯，其实问题主要出在内核的几何严谨性上，就是说Parasolid由于追求数学上的严谨性，很多case由于已经违背了数学严谨，因而Parasolid是不支持的。但是由于CATIA内核专门供CATIA自己使用，所以就算数学不严谨，CATIA照样可以用例外处理，写过代码的都知道，就是hack，case by case，来修正这些问题，所以实际上的能支持的case和稳定性上就有了优势。这是其中最大的一个原因。其他的原因也有些，但是没有这个影响大。

本帖最后由 chinalgw 于 2010-12-14 17:04 编辑

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