泼冷水

网标 wrote:
to qbasic:  
  一个公司所有的员工一夜之间全走掉,可能是一个非常特殊的情况。一般是不会发生这样的。我想在这种假设下讨论PDM的作用是没有意义的。  
  个人认为PDM是一部企业的“技术宪法”，做为一名企业的员工你必须按PDM的章程来办事！绝对不是什么秘书，有句孙中山先生的名言，我记得不是太准确了，大意是这样的，“革命潮流如滔滔江水，顺之者昌，逆之者亡！”。PDM系统的实施也是同样的道理。对企业来说这是一场革命！

  
看了兄弟们的留言,受益非浅..
是要革命,PDM如同92年推广CAD/CAM一样要排除万难,历尽艰辛..
企业对PDM的认识有个过程,以后一定会象现在的CAD/CAM一样,排山倒海之势不可挡....

qbasic wrote:
你说的你正在用的pdm(字符等处理都有一些标准的基类，如果要使用的话，继
   
  承一下就可以了) 实际上是技术标准，如同大家都说汉语，说得好的和不好的  
   
  彼此都能协同，如果这都是pdm的话, 那dxf iges 都是pdm了  
   
   

  
我不太同意你上面这些说法。PDM不是什么技术标准，它是一种方法或者行为，舶来的称法叫“使能技术”或“使能器”(enabler)。即通过PDM你可以使一些管理思想得以实现（如标准化、产品配置等等）。“如同大家都说汉语，说得好的和不好的
  彼此都能协同”，这种情况只出现在人类之间，计算机它很苯！它无法区别“椅子”、“凳子”、“座椅”是一回事！

qbasic wrote:
  
  所以pdm的供应商如同是满汉全席的兜售者， 没有他们干部了的，  
  
  再有写这些软件的人，很多研究生，都是没出过校门的学生，有多少  
  
  了解企业， 听说过学术腐败吗？

  
不太理解PDM怎么和满汉全席挂上钩了？:-(
"学术腐败"不仅听说过，而且经常看见（呵呵...我在学校搞国家级的项目多年好像名气挺大，但不实用，浪费了大量的资金。不知这算不算，如果算，那我也搞过）。最近，我们浙江大学有一个郑姓的教授还专门发表了针对这方面的文章，在网络上非常有名气的！
“都是没出过校门的学生，有多少了解企业”，是丫！这是根本上的问题，所以我在92年就离开“国家队”了，现在是“游击队队长”，没有国家的任何支持，全靠自己！一年有200多天是在企业里度过的，感觉PDM的确能给企业带来价值，所以对你的“冷水”比较关注！
从你的qbasic的网名来看，我想我们是同一个时代的人。:-)

网标 wrote:
   
   
  所以在国外称管理是“科学”，在国内称“艺术”。这就是差距！作坊不需要管理。

  
我就在管理一个作坊，是需要管理的，还挺难管，比如出错了，很难界定
  
责任，麻雀小，五脏全，很多杂事都是出现了在处理，然后又有新情况
  
混乱:!(
  
不太理解PDM怎么和满汉全席挂上钩了？
  
我说这话的意思是卖pdm的人说得太天花乱坠，夸大其词
  
企业的生命力是产品， 管理在中国是“人制”，有几个敢拿制度处理老总的
  
上了pdm，老总不懂的话，无法很好推行。老总们会去学吗？
  
我见过的企业的iso9001就是牌子，pdm如同桌上的一个摆件
  
象银行的AAA的牌子，都是企业的门面，有多少在用
  
企业大了，无法生产出性能价格比优的东西，有如海尔的很多东西都只能
  
采购，外协， 自己生产的话就赔钱，再好的erp pdm都无法控制成本和质量
  
于是haier 成了个牌子，搞好就是nike 胡乱搞就成了垃圾，因为技术的底子
  
太差，估计成不了通用。
  
企业的生命力是竞争力，浙江的个体生产塑料盆的19模/分就挣钱，20模/分就赔钱
  
账都算到这份上了。
  
我看到的实力企业都浪费无数，pdm提高和省出的银子，一定是被其他的方面
  
浪费了，细究一个好产品，制造的费用了了，你的软件也是暴力行业
  
用了pdm和不用pdm ，对于你的利润影响不大  
  
尤其是当一个产品白热化竞争时，pdm地维护费用都是“包袱”
  
说个温州做打火机的用pdm的例子，那可是我国制造业的典范，让世贸服了的

qbasic 恐怕不大了解上 pdm 的单位的动机是什么，要用 pdm 解决什么问题，也不了解 pdm 能解决什么问题，不能解决什么问题。

zhizhi wrote:
qbasic 恐怕不大了解上 pdm 的单位的动机是什么，要用 pdm 解决什么问题，也不了解 pdm 能解决什么问题，不能解决什么问题。

  
请你说说吧
  
就我了解都是产品去开拓市场，pdm本身作为一种产品，产生了之后
  
销售人员去企业销售，给这些人灌输一些“动机“”解决什么问题“
  
“能解决什么问题，不能解决什么问题“，这是售前服务，其实能听
  
这些话的人早就发了财，或洗了钱，都是不缺银子的，pdm作为一种产品
  
也是为了赚钱的，还是赚大钱
  
而没有pdm这些老板也发了财，或是发了大财，会pdm的人如何不自己用
  
这东西找个载体发财， 有如讲彩票选号的书或文章，自己会选了
  
会告诉被人吗？
  
讲股票的，真有挣钱的诀窍，会传给被人吗？
  
我觉得pdm就是在“造势”，否则会有那末多不成功。
  
为啥上proe得没有如此高的不成功率
  
如dbase  foxbase 当年建的数据库现在还有几个起作用
  
你的pdm 能管理超过两年吗？ 管理是要持续性的，以摩尔定律
  
的发展速度，你的管理技术是随时在淘汰，如同cad/cam的技术进步
  
百万，几十万的投资，两年过时，你觉得合算吗？
  
不管它能解决什莫
  
现在企业的利润率都是10-20% 百万的资金需要千万的销售收入去
  
支撑，所以pdm是为贵族服务的，象劳斯莱斯车一样，不是普通百姓
  
能够的着的，所以我也想卖pdm 而不是自己用pdm

pdm本身作为一种软件产品，当然是在企业的客观需求基础上产生的。也就是开发 pdm 的公司试图解决客户提出来的需求。至于销售人员去企业灌输一些“动机“”解决什么问题““能解决什么问题，不能解决什么问题“，本质上这是售前培训，是教育一些认识比较浅的用户，是培育市场，是广告。不能说广告不该做吧。
pdm作为一种产品，和任何产品一样，是要赚钱的。
  
》如dbase foxbase 当年建的数据库现在还有几个起作用？
当年那些东西，确实有长期持续使用的。有的十几年前开发的东西，现在用户用着还有滋有味，舍不得仍，舍不得换，在几十上百亿销售额的产品制造过程中发挥重要作用。dbase 建立起来的“数据库”，还往往是后续的 MIS MRP ERP 等等的基础。AutoCAD 2.17 用个十几年不换也是可以的。
  
pdm 软件会发展，会更新，但 pdm 管理的产品数据基本上是要永久使用的。
  
现在企业的利润率都是10-20%？
好象5%或更低的也很多，亏损的也很多。利润10-20%已经是暴利了。
我不反对你的一个观点，那就是上什么东西都应该从获得的效益看是否值得和是否成功。

记得什么专家说过句话：
只要是需求强烈的东西，其成本必然急剧下降。。。

我公司的pdm即将成熟
我将把她作为一个案例说事
  
楼上的几位又“吵”起来了
希望有一点针对性
单单是说教不具有说服力
  
比如说：
你就以一个内行的身份
说说某某企业用pdm白浪费了
（失败的一般报道的少）
某某企业运用很成功
  
有成功肯定有失败
因为她不是万金油；
有失败也会有成功
因为毕竟里面还有很大的科学的成分
  
据我所知，（限国内）
常熟开关厂，上海日立电器
（尤其是后者）
用的比较成功
  
这么大的项目
用起来见效也比较慢
但是就怕不用
摆在那里当花瓶

      好久好久以前，有一个家伙看见了水壶烧水的情形引发了灵感，后来蒸汽机发明了。
      蒸汽机发明以后，以其为动力机械的各种“应用型”产品不断被发明创造出来，当然许多发明家或老板的“梦想”也失败了，于是有许多人怀疑“蒸汽机”，更有许多人，从一开始就既不懂也瞧不上那个东东。
      有一天清晨，在欧洲的一个小镇边的河流里，第一艘蒸汽船装满了重物准备试航。河岸边是看客，除了出不了门的，小镇上所有的人都来了，因为这可是个新鲜事，多少年来，运货的船只都是靠膀子有劲才能动的。大家齐声高喊“大家伙，开不了；大家伙，开不了…”  然后，在大家的叫喊声中，这个冒烟的大家伙竟然动了，一点一点地动了，于是人群的喊声便不够整齐了，变成了杂乱的议论纷纷。一会儿，看客群沉寂了，鸦雀无声……  大家伙终于完成了起动和加速过程，快速地在河道中前进起来，这时，人群中突然暴发出了更加整齐和高亢的喊声。
      他们在喊------“停不下，停不下，停不下，停不下……”