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【原创】PDM 的诞生和消亡

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发表于 2005-3-1 18:33:54 | 只看该作者
我个人的观点
PDM 的作用应该在核心数据资料的管理上,主要表现为产品的结构管理与配置管理等.这些数据的产生通过对整个研发过程的流程管理来实现.而其他平台如ERP,CAPP,等要从PDM里提取数据再加以处理以形成自己的数据资料.这种观念跟PDM最出的观念不同,所以现在PDM改称PLM.PLM的最核心的目的就是管理研发过程及其产生的数据,并提供其他如ERP等平台访问这些数据的接口.
制造企业从研发到生产以至产品退出市场,有各个不同的阶段,对这些阶段加以细分,就会形成不同的管理平台软件.至于各平台软件的功能重叠部分,是由软件厂商根据用户的需求生产出来的.是由用户决定的,与软件本身无关.
52
发表于 2005-3-4 20:05:22 | 只看该作者
PDM初次接触,长见识了!
53
发表于 2005-4-29 10:51:08 | 只看该作者
pdmchina wrote:
个人认识方面,赞同amd的一个观点,zhizhi版主存在仅从erp角度出发考虑pdm的意识或潜意识,虽然为erp提供数据服务是pdm最最主要的一块。PDM何时诞生,为什么在CAD公司诞生,为什么ERP商很少有做CAPP的,BOM表为什么要搞两个系统中,这些都是客观条件造成的,并不能用理论的应当这样或那样更好来否定目前这种情况,因为目前的状态是由当时的客观条件决定的,“存在的就是合理的”不是瞎说,道理深刻的不见底。  
  对于zhizhi版主,本人很景仰您的学识和经历,但不会盲目崇拜,每个人都有自己的盲点。zhizhi版主是机械工程师出身,对企业里的工程技术管理需求很清楚。对设计,工艺,制造,质量等等都比较熟悉。 长期从事管理信息系统和 CAD 软件的开发工作。 这并不能说您就对PDM一定是专家,不一定就说明您对设计数据的管理一定在行。伟大的运动员不一定能做伟大的教练员,做了一辈子运动员的人可能得不到一个冠军,照了几十年镜子不一定能认清自己。您承认也好,不承认也好,抛开技术,您的发言从语气语感上都是站在以ERP为中心的立场上来看待PDM的,并没有更多地关注PDM诞生,成长的客观环境。这样会造成对很多人的误导,因为您常识很渊博,包括我在内有许多人都会有景仰的感觉,一旦分析不够,可能您并不一定准确的言论就会成为我等心中的规则,就会影响行为。  
  我本人喜欢实话实说,也喜欢直话直说,请您别见怪。

  
同意,本人从事CAX/PDM工作6年,自认为是个龙套。可能天资愚钝吧。
54
发表于 2005-4-29 18:28:20 | 只看该作者
pdmchina wrote:  
个人认识方面,赞同amd的一个观点,zhizhi版主存在仅从erp角度出发考虑pdm的意识或潜意识,虽然为erp提供数据服务是pdm最最主要的一块。PDM何时诞生,为什么在CAD公司诞生,为什么ERP商很少有做CAPP的,BOM表为什么要搞两个系统中,这些都是客观条件造成的,
  
什么是“erp角度”?能清楚地定义么?恐怕很难。我的理解,既然有“erp角度”,也就有“pdm角度”。这个说法本身就有个人观点在起作用。
  
》虽然为erp提供数据服务是pdm最最主要的一块。
不如从本质上来说清楚:产品设计是制造的模拟。
  
》pdm ... 为什么在CAD公司诞生
这个问题我已经说过了。pdm 这个名词和概念是CAD软件公司发明的。但是,并不意味着在没有发明 pdm 这个名词前,pdm 的功能也没有在任何软件系统中存在。特别是 erp 的前身,mrpII 和 mrp。众所周知,mrp 的基本运算逻辑就是通过展开计算 bom ,得到采购和制造的相关需求。树状产品结构早就存在于人的观念和计算机软件中了。有设计有制造,就会有修改。工程变更管理的概念应该说更是来自业务管理的需求,而不是 CAD。毕竟 CAD 只是绘图手段和设计手段的改进。没有计算机图形处理能力的时代,设计一样要搞。图纸,物料,BOM,工程变更,等一系列概念也早就存在了。
连电子文档管理的概念和软件功能,也不是 pdm 的名词发明才出现的。
  
准确地说,是 pdm 的名词和概念在CAD公司诞生。但是 pdm 的实质性内容没有任何新东西。也许为了适应 pdm 和多中管理信息系统通讯的需要,发明了软件实现上的很多抽象的概念:节点,属性,关联,映射,视图等等。
  
》BOM表为什么要搞两个系统中?
其实没有多少客观上的需要分成”两“个系统。必要的话,可以分布成多个系统,通过有控制的分发和复制来进行维护管理。分布存储和管理的 BOM,是因为工厂和设计单位是分布的。设计和制造的对象不完全相同。
55
发表于 2005-8-3 03:26:38 | 只看该作者
1。 趋势是财务软件从ERP中分离而与财务分析决策系统合并。这给财务软件更好的发展空间
2。 e-BOM和m-BOM不是一回事。就目前的现状而言,e-BOM与设计文件关联,m-BOM与加工制造文件关联。两者间的差异来自于决策,大多数情况下是人为的决策
56
发表于 2005-9-4 13:34:43 | 只看该作者
几位的讨论十分精彩,受益匪浅。
57
发表于 2005-10-6 17:44:24 | 只看该作者
原帖由 zhizhi 于 2004-11-5 09:03 发表

  
最简单的道理就在于,没有理由把一套产品数据分别放在 erp 和 pdm 两个系统中。集成是自然的发展规律。




最后面的那句话说得很有道理。小弟深感佩服!

[ 本帖最后由 水尾 于 2005-10-6 17:45 编辑 ]
58
发表于 2011-2-9 08:29:39 | 只看该作者
1# zhizhi
这个讨论很有意义,回帖也没有乱七八槽的东西
但是,楼主对MRP,BOM等有误解。
最早,大概在上世纪五十年代,美国MIT的一个教授提出了BOM理论。这是用矩阵方法来表示机械产品结构的一种方法。可以处理产品局部变化,分层计算数量。等等。当时并没有明确的使用场合。
到了六十年代,一位在IBM工作的博士,以BOM理论为基础,提出了相关需求与独立需求等概念,第一次编制了MRP软件。当时的MRP是物料需求计划。
从此,以BOM为基础的MRP原理,不断的发展,成为制造管理的主流。包括丰田生产方式也引用了MRP方法。

至于PLM取代ERP,除非PLM将ERP的内容都包括了。
原因是,如果我们采用ERP是管理企业生产制造的整个过程,那么必须要解决两个基本问题:数量和时间。
数量,是由设计、工艺人员解决的,另外还有库存等功能也在起作用。但是,时间问题仅仅靠PLM很难解决。工艺文档是给出了工时定额,但是在离散型生产进度中存在的时间不确定性,主要是移转环节贡献的。而生产管理中要容忍这种不确定性的存在。这些工作靠PDM难以解决。除非PDM增加非常多的内容。在实际应用中,恐怕已经用ERP的企业难以接受的。

本帖最后由 yiyiyicz 于 2011-2-9 08:53 编辑
59
发表于 2011-2-9 08:57:56 | 只看该作者
8# zhizhi
准确的说,ERP在运行中,使用BOM。
在PDM中,由于它与CAD/CAPP的集成与管理,它是生成BOM。
这两者之间有交叉,需要分别处理和在接口中处理,不要产生矛盾
60
发表于 2011-2-9 09:12:48 | 只看该作者
9# amd
AMD的问题,是机械制造企业信息化中十分重要的问题。
从道理上讲,生产使用的不是设计文件,而是用工艺文件。但是由于国内多年来一直是“重设计、轻工艺”,很多工艺工作被简化、被弱化了。可是,在ERP应用中,要求“事先说清楚”,如果不能说清楚,计划做不出来,标准成本法也难以应用。如果工艺缺乏弹性,计划主导下的车间作业,也难以实现。所以工艺工作非常重要。不过,时下的企业要做好工艺工作,的确有相当大的困难。
从我对现在机械制造企业的了解,工艺工作直接影响企业的制造水平,往往是决定性的。其实日本的发明创造远远不如欧美,但日本货在市场上的竞争力并不逊色欧美产品。究其原因就是日本人特别重视工艺。
我觉得上信息化,先要解决CAD/CAPP/PDM(PLM),切实集成。否则在运行中有无穷的后患。
CAD/CAPP的集成,最好采用成组技术为基础的参数化设计。利用三维软件,从几何模型起,将CAD与CAPP集成在一起。实际上就是在关键尺寸层次上,将设计、工艺紧密的结合在一起。对尺寸链要做特殊处理。另外,不要指望这样的系统能完全自动化,现实的方法是人工干预下的自动化。其效果是有效的管理、集成产品的数据,省时间,不出错。

本帖最后由 yiyiyicz 于 2011-2-9 09:16 编辑
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