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[原创] 关于<老查做模一千零一招>的疑问

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发表于 2011-6-9 15:43:52 | 只看该作者
在70年代初的线切割、电火花并不希奇;国内也在研究制造射流机床。
84年的国外加工中心,已进入加工业,自动化程度、加工精度也很高,当时都是手动计算编程,打纸带输入计算机加工、包括70年代的线切割设备等,世界发展中的各种设备我们国家也在研制,加工制造出的设备精度有些并不差,只是外表方面重视不够,国家没有花更多的钱去做表面文章,但我们中国的工人阶级硬是用我们劳动的双手,不计报酬的主人翁责任感,努力创造一个又一个惊人的奇迹,更多的人是不图名利,隐性埋名,那里有困难、有问题,就有工厂的决策者在一线、在现在,对人民、对党、亊业负责。
模具制作,手上功夫是一代人的骄傲。机床无法解决的,还是人去解决。
真正好的模具工不用吹,手上硬功夫说明一切;吹牛只是对模具亊业的一种耻辱。
我们这一代模具人员是实干出来的。
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发表于 2011-6-10 19:00:48 | 只看该作者
说得不错,其实随着时代的进步,越来越多的工作由机器代替,特别是数控技术的普及和CAD/CAM软件的运用,使我们模具人能从繁重的工作中解脱出来.而且高水平的从业人员越来越年轻.这并不是模具容易了,而是软硬件的更新缩短了这段距离,让很多年轻人误解了模具.其实越自动化人越退化.其实模具的成败很大程度上是细节的成败,这是任何工具代替不了的.而且知识日新月异.模具的内涵也是日新月异.怎么能靠用几下软件,接触过一些模具后就觉得不得了了呢?就觉得模具没啥学头了.干了几年也说够了,要站出来指手画脚了.我想说的是--各位,路还长着呢!
133
发表于 2011-6-12 11:18:45 | 只看该作者
楼主所发的疑问部分是由我发在某论坛上的,看到一些回复,作为最初的发贴人,我觉得不宜沉默,不能装作看不见,特别是有人糟蹋我的文字的时候。

一.楼主所转的只是我当初发的贴子的一部分,不过我当时也没写很多,当时的最后一篇是第18篇,所以我从第18篇开始,向前逐篇发贴,直到我发现,原文(1001招)在根据我的疑问作了一些修改并推出修改版后,我认识到自己成了别人的免费的责任编辑,就以没人关心为由不再发了。
   我上网的历史不短,但以前还没有在论坛发过贴。我在某设计论坛入口处看到一个醒目的广告,上面有非常吸引人眼球的字句:挑战模具难度极限,培养模具高级设计师。最初只是觉得此人很狂,颇有点无知而无畏的感觉。本人也在模具这行混了20年,个人感觉是越做越胆小,越做越觉得不可预知、难以捉磨的东西越多。不久,在论坛中发现了所谓的“江苏省模具设计大赛”的贴子,看了那个题目觉得很倒胃口,我发了本人的第一贴,主旨是问国产模具与进口模具差距在哪里,我们应该关注模具的哪方面的技术。而此次所谓“大赛”的拟题者正是这位“挑战模具难度极限”的狂人,不由得使我对此人的水平有了进一步的怀疑,觉得此人对模具的认知水平有问题。而且论坛管理员不断的推出一个个的贴子,发所谓的简历,开设所谓的工作室,语言极力吹捧,本人除在大赛的贴子里有发贴外,一直也懒得理,直到论坛管理员再用肉麻的字眼推出所谓的1001招,在看几篇之后,我发短信(短信只有收信人可看到)给论坛管理员,表示我对此人的经历、水平等有看法,觉得不宜这样过份的宣传,论坛管理员的回复非常轻佻(至少我当时是这样认为的),我又回了一个,提醒这样有可能会对论坛有不好的影响,此次没有回复。
对于狂人反感加上管理员的轻僈和对肉麻词句的恶心,本人一不高兴就发了这个疑问的帖子,时间应该是在2008年底的时候。
134
发表于 2011-6-12 11:20:21 | 只看该作者
二.本人看回贴中,关于机床的说得比较多,在这时作一说明。如果1001招有交待,他在哪家厂开模就简单多了,只要查该厂就行了。因为没有所以只能推测,推测在一个小小县城的一家自己连模具设计能力都没有,要找人代为设计的工厂有没有当时的先进设备。有人觉得中国很早就有了,所以它有不奇怪。但是我想说,中国有与普及程度是两个概念,有不代表到处都是。当时私有企业非常少,除了广东有些合资企业外,其它地方多是刚起步的乡镇企业,没设备也没会用设备的人,中国的变化是一日千里,不要看只隔几年,差距是巨大的。拿加工中心来说,中国什么时候有的?各位网友再回忆一下,你们所见的第一台加工中心是哪一年?在什么性质的单位?单位规模多大?回忆完之后再想想前面的问题,是不是还是对自己之前的看法毫不怀疑?
   既是推测,自然有不准的时候,但结论是没有太多变化的,这就是对于一个普通小厂,这样的模具是有难度的,很可能没有能力完成它。
   想想当时的社会状况,1978年广东开始开放,1984年国庆天*安*门学生打出标语“小*平您好”给了领导人信心,除广东之外的一些城市开始计划单列,有限度的开放,企业人员根本没有流动机会,农村剩余劳力还不能自由出外打工,早期的工厂的农民工多是一地劳动局对另一地劳动局的委派。象现在这样随便找人代加工,而且有地方可以代加工,在当时可不是一件容易的事。在这里需要说明的是:每个人只能从自己的个人认识出发来推测,各地肯定多少有差别,但有多大差别却未必。100%能肯定就不是疑问而是揭*露了。
   吹牛本人其实也会一点:我有一颗核*弹本来想给拉*登,不想拉*登死了,没给成,害我损失一大笔钱。大家一定不能怀疑,因为中国很早就有核*弹的,所以我有不奇怪,至于怎么给拉*登,以我的关系一定可以给他的,我关系多,想找拉*登就找拉*登,想找奥*巴*马就找奥*巴*马。上次普*金找我喝酒,我听说俄罗斯人酒量很恐怖,不敢去没去喝。

本帖最后由 txt998 于 2011-6-12 11:21 编辑
135
发表于 2011-6-12 11:21:45 | 只看该作者
三.本人一直认为中国的工人是伟大的,军工企业的工人更是了不起,事实上本人的对1001招的疑问中也有对军工企业的叙述。本人毕业的学校就是原四机部的,所以本人参观过一些兄弟企业,本人的同班同学现在还有在纯军工企业(民用极少)的。但1001招的狂人与军工企业无关。

本人在对1001招的疑问中也质问:军工企业才代表中国最高水平,你凭什么称自己为“上海模具大王”,上海模具比得上位于内地的大山里或荒郊野外的军工企业的高人吗?

四.有人认为能做出产品就是硬道理,那样的话,人人都可称专家了。同样产品的模具,街边十几平方的小档口也做,国际级模具巨头也做,并且都能出合格产品,相信不会有人怀疑模具的技术水准有差别吧。我们显然不能用一个刚入门的模具从业者的要求去用在一个能够“挑战模具难度极限,培养模具高级设计师”“能独立设计和指挥生产任何高难度,高精,复杂的塑料模,压铸模,冷冲模。”的“上海模具大王”身上,这样也是对该大王的不尊重。方案在一定程度上可行并不奇怪,试想很多模具师傅用本来只是扶犁,拿镰刀锄头的手,都可以独立地做了一套又一套的模具。肯定不会有人怀疑有多年从业经验的人,在方案上存在不可能实现的情况,所以要讨论的只是1001招所展现出的水准属于什么档次,配不配他给自己的封号!


五.个人感觉,搞技术的或者说搞模具的很少有风光的时候,做得好是应该的,一旦有问题压力就来了。一而再再而三地有机会表现自己,挣足面子,这样的奇遇,好象只有某些小说中才会有。象这位狂人这样有如此多的机会展示技术,并立杆见影马上见效的羸得赞誉,本人的想法是,建议他去买彩票,中奖机会一定比其他人大很多。

六.哆嗦了这么多,作了这么多的铺垫,该讲讲具体的技术问题了。
首先要说的是,各人的经历不同,可能得到的经验会不相同。如果一个健康专家支非洲穷国调查,他的结论可能是营养不良是头号健康问题,而另一个健康专家去了欧美富人区,可能又会认为“三高”才是最大问题。但作为一个在师,能博采众家之长,应该是基本要求吧?坐井观天,如何称大王?

1.拉板断螺丝我确实没遇过,说句实在话,本身做拉板的模具都很少做。模具是死的人是活的,你不能不让螺丝断吗?拉板与螺丝的方式好象细节差别上,有不下四五种之多,直接用螺丝是最简单的一种,这种才可能断螺丝。这也只是可能,如果将拉板设计得弱一些,让拉板也先拉破不行吗?比如你用M10的螺丝,拉板孔离边1mm,我不信不是拉板先破而是螺丝先断,当然1mm只是作比喻来说明强弱对比。拉板还有几种不同形状和类型的保护套的方式就不多说了。
除了拉板驱动之外,还有一种更简易的方式,是用胶塞加拉杆,力量过大时,胶塞脱出自动保护。
目前可以称得上是主流的设计是直接用顶出杆顶推板,一根或4根6根等都有,国际模具巨头在用,国内也大量企业在用,塑料瓶的瓶坯模具几乎都是这种结构。这种结构也可以内藏离合机构,用在分级顶出的场合,比如防盗瓶盖的注射模具上。因为分级顶出的模具绝对数量不多,同时也可用其它机构代替,所以这种模具也不多见,4月份我刚拆解过一套10多年前的德国模具,正是这种结构,使我完成了一段从书本到现实的旅程。

2.油缸好做,导柱也好做,既做油缸又做导柱就问题来了。你可以算一算顶出力,两个油缸项出,这要多大油缸?外形尺寸多少?再看看你所说的那样规格模具的导柱多粗?不要告诉我,导柱直径本来就很粗大,完全没问题,当然说了我也没办法。
一般来说,国外顶级模具企业模具上所用的密封圈更换周期在3个月到半年不等,看具体使用工况。有些耐高压又耐水和油的密封圈1个月就要换。2005年我们为了将耐高温高压耐油的密封圈国产化,找了好多厂,最后找到某研究所,所有开发费用我们承担,试了半年多,更换周期从1周逐步增加到接近进口密封圈。至今一直在用。你的导柱油缸的密封圈多久换一次?那可是超高压的耐油密封圈,很可能还要耐因持续生产,油摩擦产生的高温。
能做也能做好是两个概念,本论坛里就有一个贴子,题目是:中国国内的很多模具厂做的不是模具,是垃圾。不管发贴人说得对不对,可以肯定的是,做得出来并不能保证有好的使用效果。


与技术关联不大的问题,我就懒得回复了,论坛是一个讨论问题的地方,不是吵架斗嘴的场所。犹其是对一些不怀好意的回复,懒得骂人,被我骂对某些人来说也是一种荣幸,不想随便给这种荣幸。

经上所讲,均依据本人的个人经验,没有用所谓的搜索引擎,不当之处自难避免,如果影响结论欢迎拍砖,本人一定虚心接受,如不正确但不影响结论,也欢迎指出,但不欢迎抠字眼方式的恶意攻击。本人发此贴,在于楼主所转为我所发,见到被人糟蹋而楼主又不能尽力反击,所以只有亲自上来,与网友探讨。
另外本人对于狂人的看法是:简历中除了姓名和性别外,每一个都值得怀疑。不想讲太多,否则就属于八卦了。这也是本人否定他的一个重要原因!
最后,感谢楼主喜欢我的贴子。

本帖最后由 txt998 于 2011-6-12 11:22 编辑
136
发表于 2011-6-12 12:42:57 | 只看该作者
另外再回复4楼的技术问题:
线切割只在一种情况下可行,那就是三个镶件之间没有定位。一般这样的结构都会加工T形槽或燕尾槽来定位,这样无论如何都不可能只用一件割出三个来。当然如果说产品要求不高,没必要做定位或者做其它方式的定位,我也无话可说,同样即便这套模具以这种工艺来完成,我怀疑这套模具的技术水准,也绝对是合理的。
同时,如果我记忆不错的话,做长一点,恐怕是在我发贴之后改的!

如果还漏了什么问题没回复,或者有网友希望我回复某问题,可以提醒我,本人一定考虑!

本帖最后由 txt998 于 2011-6-12 12:44 编辑
137
发表于 2011-6-12 14:36:48 | 只看该作者
模具亊业是一项发展中的亊业,一些人、一些学校、某些群体,掌握了一、二个软件,会画三维图形,就觉得了不起;认为模具不过就是这样,高谈阔论起来,模具学校便雨后春笋般遍布中华大地每个角落;
严重伤害了老一代模具设计、制造者。
正因为有了这样的土壤、环境污染;“模具技术人才一夜之间遍布了中华大地,模具太容易制造了。”
回想:七十年代,我在军工企业试制了第一代与五六式军用塑料方型油壶;当时,我对塑料制品、设备不了解,如是,我们到了地方塑料厂,与他们设计人员商量,希望他们帮我们设计模具,当时,根据我们产品要求,他们帮我们进行产品模具设计,地方技术、设备还是滿足不了产品模具加工要求;为此,我们依据在塑料厂了解到的技术要求,对他们设计的模具图进行了一次大的工艺设计修改、重点改变了油壶盖的全部工艺加工设计,一次性完滿了塑料油壶体、盖的模具设计制作,并完成了产品的生产制造任务。
可想:模具设计、制造,并非简单、易做。
所以说:给一些吹牛创造了一些条件,真正的、有一技之长的模具工,大有人在,只是他们都不愿拋头露面,但真正解决问题,还得靠他们。其他人行吗?
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发表于 2011-6-12 14:38:17 | 只看该作者
模具亊业是一项发展中的亊业,一些人、一些学校、某些群体,掌握了一、二个软件,会画三维图形,就觉得了不起;认为模具不过就是这样,高谈阔论起来,模具学校便雨后春笋般遍布中华大地每个角落;
严重伤害了老一代模具设计、制造者。
正因为有了这样的土壤、环境污染;“模具技术人才一夜之间遍布了中华大地,模具太容易制造了。”
回想:七十年代,我在军工企业试制了第一代与五六式军用塑料方型油壶;当时,我对塑料制品、设备不了解,如是,我们到了地方塑料厂,与他们设计人员商量,希望他们帮我们设计模具,当时,根据我们产品要求,他们帮我们进行产品模具设计,地方技术、设备还是滿足不了产品模具加工要求;为此,我们依据在塑料厂了解到的技术要求,对他们设计的模具图进行了一次大的工艺设计修改、重点改变了油壶盖的全部工艺加工设计,一次性完滿了塑料油壶体、盖的模具设计制作,并完成了产品的生产制造任务。
可想:模具设计、制造,并非简单、易做。
所以说:给一些吹牛创造了一些条件,真正的、有一技之长的模具工,大有人在,只是他们都不愿拋头露面,但真正解决问题,还得靠他们。其他人行吗?
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发表于 2011-6-13 09:42:04 | 只看该作者
真的非常感谢txt998 和 yuejianhua 两位前辈的回贴,我希望各位同仁好好看看,真正经历过模具洗礼的前辈是怎么样看这问题的.模具不但是工业的基石,而且也是昂贵的设备.没有经过努力的付出,而且还要有好的机会.能行吗?不错,模具从外型看就几块铁,可就是这几块铁里蕴藏的玄机非耗尽你的青春而不完全得其要领.
140
发表于 2011-6-13 11:45:56 | 只看该作者
终于看完了,高人太多 ,不敢发言!
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